Клуб "Преступление и наказание" • Просмотр темы - Добровольность vs. принуждение

Клуб "Преступление и наказание"

входя в любой раздел форума, вы подтверждаете, что вам более 18 лет, и вы являетесь совершеннолетним по законам своей страны: 18+
Текущее время: 22 авг 2017, 13:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Добровольность vs. принуждение
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2016, 15:52
Сообщения: 110
Хотелось бы обсудить с желающими следующий момент. Если вспомнить о трех принципах бдсм, то, на мой взгляд, очевидно, что разумность и безопасность - критерии растяжимые и субъективные, вопрос взаимных договоренностей, но принцип добровольности - базовый и непререкаемый; именно он - черта, за которой кончается бдсм и начинается произвол. Проблематично, однако, то, что большинство тематических фантазий, по-моему, строятся как раз-таки на отсутствии добровольности (снизу) и на ощущении полновластия (сверху). Выходит, даже экстремальнейший бдсм - полумера, компромисс для обеих сторон, т.к. фантазии при обоюдном старании все равно не получают полного воплощения (как это возможно, к примеру, в сексе). Сама возможность нижнего в любой момент выйти из игры сильно занижает общий эмоциональный градус, и в то же время, уверен, никто из нижних не мечтает о том, чтобы верх, услышав от него (возможно, накрепко зафиксированного) - стоп-слово - возликовал, потер бы руки, и решил, что только теперь-то все и начинается. Интересно, знакомо ли местным нижним чувство некоего разочарования от подобной половинчатости своего положения (т.е. игры в принудительность, которая остается игрой), а верхним - обескураживающее ощущение ограниченности предоставленной снизу власти?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добровольность vs. принуждение
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2017, 16:44
Сообщения: 371
feyerverk писал(а):
некоего разочарования от подобной половинчатости своего положения (т.е. игры в принудительность, которая остается игрой),


Вы знаете, feyerverk, для меня это -- порка от моей, скажем так, подруги, -- никогда не было игрой. Начнём с того, что я, собственно, никогда и не хотел порки -- наелся этого в детстве, -- но они хотели. Тут надо сказать, что я в любви отдаюсь человеку полностью и, в тематическом смысле, меня и не надо было привязывать -- я всегда выдерживал то количество ударов, которое этим самым "им" хотелось. Поэтому, если постараться изложить всё как можно более сжато, здесь от игры, в общем-то, было очень мало. Ну, то есть, теоретически, я, конечно, мог встать, скажем, и сказать: "Красавица моя; а может хватит уже дурака валять?" или что-то в этом роде -- физически это было, разумеется, возможно. Но тут... что-то внутри... что-то удерживает... Вроде, как -- она должна увидеть, что, с моей стороны, это не шутки и ради отношений с ней я готов пойти даже на это... так примерно. Всё, конечно, очень упрощённо, но, в общем, близко к истине, если выражаться высоким стилем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добровольность vs. принуждение
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2015, 19:21
Сообщения: 843
У нашей хозяйки возможность "соскочить" тоже есть, но нету твёрдого правила, это остаётся как бы на её усмотрение. То есть, фактически нету того "базового и непререкаемого принципа добровольности", о котором вы пишете. Иногда это правда страшно очень. Однажды во время нашей "тренировки" я почувствовала, что она стала меня очень сильно избивать, и я даже не могла ничего сказать, у меня только вдруг всё поплыло перед глазами, и только была мысль, что меня очень сильно бьют, и как бы вопрос "что же она делает? почему так сильно?" Просто всё так быстро было, что я даже сказать ничего не могла. Я потом не могла вспомнить как упала, поэтому до "стоп-слова" дело не дошло бы, даже если бы оно было. Но это, наверное, особый случай как бы. Но вот в другой ситуации - когда, как тут все любят, привязана и ротанговым прутом, то, было бы стоп-слово, сразу бы его сказала, потому что у меня так, что до какого-то предела я спокойно терплю, мне это привычно как бы даже, но если сильнее, то я хочу прекратить сразу, и нервничаю сильно, и хозяйка говорила, что это ей особенно нравится, когда мы от боли человеческое достоинство теряем. Получается, у нас добровольность есть, но нет "сиюминутной" добровольности. Добровольность в том, чтобы потом бросить хозяйку и уйти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добровольность vs. принуждение
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 13:07
Сообщения: 1127
Откуда: Москва
feyerverk писал(а):
Хотелось бы обсудить с желающими следующий момент. Если вспомнить о трех принципах бдсм, то, на мой взгляд, очевидно, что разумность и безопасность - критерии растяжимые и субъективные, вопрос взаимных договоренностей, но принцип добровольности - базовый и непререкаемый; именно он - черта, за которой кончается бдсм и начинается произвол. Проблематично, однако, то, что большинство тематических фантазий, по-моему, строятся как раз-таки на отсутствии добровольности (снизу) и на ощущении полновластия (сверху). Выходит, даже экстремальнейший бдсм - полумера, компромисс для обеих сторон, т.к. фантазии при обоюдном старании все равно не получают полного воплощения (как это возможно, к примеру, в сексе). Сама возможность нижнего в любой момент выйти из игры сильно занижает общий эмоциональный градус, и в то же время, уверен, никто из нижних не мечтает о том, чтобы верх, услышав от него (возможно, накрепко зафиксированного) - стоп-слово - возликовал, потер бы руки, и решил, что только теперь-то все и начинается. Интересно, знакомо ли местным нижним чувство некоего разочарования от подобной половинчатости своего положения (т.е. игры в принудительность, которая остается игрой), а верхним - обескураживающее ощущение ограниченности предоставленной снизу власти?

Об отсутствии добровольности снизу... Нет, я не хочу, чтобы абстрактный кто-то вдруг решил меня побить, поколоть, порезать и всячески поиздеваться.У меня нет таких фантазий и не было никогда.Мне очень важно, кто.И почему.Или зачем.И вот кому следует, я даю такое право и власть.И в этом добровольность.Хотя, я не хочу, чтобы меня пороли...я обычный человек, мне так же больно, как и любому другому, а всякими сабспейсами я не интересуюсь, хотя, при желании такое достигается легко и быстро.Стоп-слова нет и не было никогда.
По поводу полумер - опять же, если идти по максимуму, то убить.Но думаю не у всех есть такое желание.И не только потому, что мы чтим УК, а просто ну не хотим мы убивать или быть убитыми.
Возможность выйти из игры есть, конечно. Но обернется она чем? Об этом нужно помнить тоже...Вот почему у меня нет стоп-слова? Оно не нужно. Если я скажу, что у меня ногу свело - ок, мне дадут привести все в норму.А вот пороть прекращать потому что мне больно или слишком больно - извините, это решает верхний.Таковы условия игры.Но мне нужны эти эмоции и ощущения.В этом и добровольность. А "недобровольность" состоит в том, что мне правда очень больно и страшно.А местами и стыдно.Но я терплю...Не потому, что такая молодец.А потому, что мне это нужно.Зачем - черт знает, и знать не желаю.Нравится.И нужно. Но искренне хочется прекратить в процессе.Но остатки еще функционирующего мозга не позволяют прекратить, напоминая - тебе это нужно, ты этого хотела.

_________________
Не каркаю я. Не каркаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добровольность vs. принуждение
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2017, 16:44
Сообщения: 371
[quote="Кассандра"][У меня нет таких фантазий и не было никогда.Мне очень важно, кто.И почему.Или зачем.И вот кому следует, я даю такое право и власть.И в этом добровольность. [quote]


То есть, если я вас правильно понял, сама личность человека, с которым вы хотели бы иметь подобного рода отношения, для вас, безусловно, имеет значение? Другими словами -- вы не всякому позволили бы пороть себя ремнём -- или чем там, неважно? Этот человек, -- ваш избранник, я имею в виду -- должен представлять собой нечто сверх-геройское или это может быть самый, в общем-то, обычный мужчина?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добровольность vs. принуждение
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 13:07
Сообщения: 1127
Откуда: Москва
timmie писал(а):

То есть, если я вас правильно понял, сама личность человека, с которым вы хотели бы иметь подобного рода отношения, для вас, безусловно, имеет значение?

Безусловно. Имеет)
Цитата:
Другими словами -- вы не всякому позволили бы пороть себя ремнём -- или чем там, неважно?

Не всякому.
Цитата:
Этот человек, -- ваш избранник, я имею в виду -- должен представлять собой нечто сверх-геройское или это может быть самый, в общем-то, обычный мужчина?

Да я не классифицирую. У меня один.Какой есть.Самый лучший - для меня. В общем-то, обычный мужчина. Но если Вам интересно вдруг - не герой, не олигарх, не лауреат Нобелевской премии.

_________________
Не каркаю я. Не каркаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добровольность vs. принуждение
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2007, 00:42
Сообщения: 245
Откуда: СПб
feyerverk писал(а):
Хотелось бы обсудить с желающими следующий момент. Если вспомнить о трех принципах бдсм, то, на мой взгляд, очевидно, что разумность и безопасность - критерии растяжимые и субъективные, вопрос взаимных договоренностей, но принцип добровольности - базовый и непререкаемый; именно он - черта, за которой кончается бдсм и начинается произвол. Проблематично, однако, то, что большинство тематических фантазий, по-моему, строятся как раз-таки на отсутствии добровольности (снизу) и на ощущении полновластия (сверху). Выходит, даже экстремальнейший бдсм - полумера, компромисс для обеих сторон, т.к. фантазии при обоюдном старании все равно не получают полного воплощения (как это возможно, к примеру, в сексе). Сама возможность нижнего в любой момент выйти из игры сильно занижает общий эмоциональный градус, и в то же время, уверен, никто из нижних не мечтает о том, чтобы верх, услышав от него (возможно, накрепко зафиксированного) - стоп-слово - возликовал, потер бы руки, и решил, что только теперь-то все и начинается. Интересно, знакомо ли местным нижним чувство некоего разочарования от подобной половинчатости своего положения (т.е. игры в принудительность, которая остается игрой), а верхним - обескураживающее ощущение ограниченности предоставленной снизу власти?

Моя добровольность заключается именно в том, что "по правилам игры добровольности нет". Да, в процессе неких действий Верхней у меня рождаются эмоции страха, беспомощности, беззащитности, подчиненности, безвыходности. А еще ощущение боли. И этого хватает и мне, и Верхней, чтобы не чувствовать себя обделенными, получившими "половинку удовольствия". Потому что боль - она настоящая. И страх, и унижение, и подчиненность - тоже настоящие. Их ровно столько, сколько нужно, чтобы Тема оставалась Темой (=игрой), а не изнасилованием маньяком своей жертвы.
Также у меня есть некий внутренний маркер: если в процессе я задаю себе вопросы "я бы хотела сейчас это остановить? Я бы хотела, чтобы сейчас было нечто другое?" и получаю ответы "нет!", то значит все правильно, игра не перестала быть игрой, принцип добровольности не нарушен. А уж что я при этом чувствую - страх, боль, злость или удовольствие - дело десятое.
И нереализованных фантазий нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добровольность vs. принуждение
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2017, 16:44
Сообщения: 371
Кассандра писал(а):
. У меня один.Какой есть.Самый лучший - для меня. В общем-то, обычный мужчина. Но если Вам интересно вдруг -


Ну... отбить-то любую -- и у любого! -- можно ) Так что, не зарекайтесь, как бы )


Последний раз редактировалось timmie 13 авг 2017, 16:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добровольность vs. принуждение
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2016, 15:52
Сообщения: 110
Тейси, Вы очень гармоничны в Теме, завидую. Сам-то случалось, что приходилось останавливать порку, когда однозначное "нет" в голове звучало на вопрос "хочу ли я, чтобы это со мной сейчас происходило". Ну, и конечно, всегда сильна мотивация с честью выдержать испытание, о чем пишет timmie. Действительно, очень важно, что за человек. Олеся, Ваша хозяйка, судя по тому, что Вы пишете - вне бдсм-контекста не стала бы иметь с Вами дело, а Вы с ней? Вообще, что за чувства Вы к ней испытываете, если это не слишком личный вопрос? Кассандра, на мой взгляд, жажда убивать или быть убитым с темой порки не особо пересекается; если развивать эти импульсы, вечно ускользающей целью станет доведение до максимального дискомфорта, максимального страдания, причем, как мы знаем, абсолютного максимума здесь не бывает, всегда может стать чуточку хуже чем сейчас, то есть бесконечный такой коридор выстраивается, что, по-моему, даже пострашнее убийства. Но это так, к слову. А по сути того, что Вы пишете - ощущения от процесса во многом совпадают с моими, и, конечно, прекрасно, когда есть понимающий верх, способный довести обоих до желаемой грани (возможно, не пересекая ее или пересекая самую малость).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добровольность vs. принуждение
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2017, 10:00
Сообщения: 13
Кассандра писал(а):
timmie писал(а):

То есть, если я вас правильно понял, сама личность человека, с которым вы хотели бы иметь подобного рода отношения, для вас, безусловно, имеет значение?

Безусловно. Имеет)
Цитата:
Другими словами -- вы не всякому позволили бы пороть себя ремнём -- или чем там, неважно?

Не всякому.
Цитата:
Этот человек, -- ваш избранник, я имею в виду -- должен представлять собой нечто сверх-геройское или это может быть самый, в общем-то, обычный мужчина?

Да я не классифицирую. У меня один.Какой есть.Самый лучший - для меня. В общем-то, обычный мужчина. Но если Вам интересно вдруг - не герой, не олигарх, не лауреат Нобелевской премии.
c Вашим-то язвительным характером,,да под розги..или другой"девайс".."обычного"мужчины..))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добровольность vs. принуждение
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 13:07
Сообщения: 1127
Откуда: Москва
арианда писал(а):
c Вашим-то язвительным характером,,да под розги..или другой"девайс".."обычного"мужчины..))

арианда, Вы меня демонизируете или мужчину?)))

_________________
Не каркаю я. Не каркаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добровольность vs. принуждение
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 13:07
Сообщения: 1127
Откуда: Москва
timmie писал(а):
Кассандра писал(а):
. У меня один.Какой есть.Самый лучший - для меня. В общем-то, обычный мужчина. Но если Вам интересно вдруг -


Ну... отбить-то любую -- и у любого! -- можно ) Так что, не зарекайтесь, как бы )

Господи, да зачем?

_________________
Не каркаю я. Не каркаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добровольность vs. принуждение
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 13:07
Сообщения: 1127
Откуда: Москва
feyerverk писал(а):
Тейси, Вы очень гармоничны в Теме, завидую. Сам-то случалось, что приходилось останавливать порку, когда однозначное "нет" в голове звучало на вопрос "хочу ли я, чтобы это со мной сейчас происходило".

И что происходило потом? Расскажете?
Цитата:

Ну, и конечно, всегда сильна мотивация с честью выдержать испытание, о чем пишет timmie.

Мне кажется, вот это "с честью" и "испытание" не очень вяжется с поркой...
Цитата:
Кассандра, на мой взгляд, жажда убивать или быть убитым с темой порки не особо пересекается; если развивать эти импульсы, вечно ускользающей целью станет доведение до максимального дискомфорта, максимального страдания, причем, как мы знаем, абсолютного максимума здесь не бывает, всегда может стать чуточку хуже чем сейчас, то есть бесконечный такой коридор выстраивается, что, по-моему, даже пострашнее убийства.

Господи, почему же так страшно Вы описываете? Это всего лишь порка, не инквизиция....

_________________
Не каркаю я. Не каркаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добровольность vs. принуждение
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007, 22:40
Сообщения: 452
Кассандра писал(а):
Нет, я не хочу, чтобы абстрактный кто-то вдруг решил меня побить, поколоть, порезать и всячески поиздеваться.У меня нет таких фантазий и не было никогда


Бедный кто-то, а ведь он Ваш коллега по форуму)))
Милая Кассандра, а если кто-то захочет Вас выпороть за то, что Вы плохо выполняете свою работу в качестве модератора?)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добровольность vs. принуждение
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 13:07
Сообщения: 1127
Откуда: Москва
georg писал(а):
Кассандра писал(а):
Нет, я не хочу, чтобы абстрактный кто-то вдруг решил меня побить, поколоть, порезать и всячески поиздеваться.У меня нет таких фантазий и не было никогда


Бедный кто-то, а ведь он Ваш коллега по форуму)))
Милая Кассандра, а если кто-то захочет Вас выпороть за то, что Вы плохо выполняете свою работу в качестве модератора?)))

Дорогой георг, Вы ставите меня в неловкое положение.Полагаю, что обсуждение моей скромной персоны не имеет никакого отношения к теме ветки, а выделять весь флуд в отдельную я стесняюсь))Поэтому пожалуйста, расскажите нам, а что Вы думаете о добровольности?))

_________________
Не каркаю я. Не каркаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB