Клуб "Преступление и наказание" http://clubpn.org/forum/ |
|
Expatу http://clubpn.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=1876 |
Страница 1 из 11 |
Автор: | расел [ 25 ноя 2012, 02:36 ] |
Заголовок сообщения: | Expatу |
Expat кажется писал что если бы российскую школьницу высекли бы в присутствии лиц мужского пола ей бы остававалось либо самоубийство либо сойти с ума А вот что написано в книге старинной детской писательницы Клавдии Лукашевич "Жизнь пережить - не поле перейти" Оказывается в России существовал дворянский пансион, где девочек и мальчиков обучали совместно. И в этом пансионе применялись телесные наказания. И хотя секли непублично, на кухне, но порку слышали все, а если было желание поглядеть то и с этим не было таких уж проблем. Вот например отрывок http://hostingkartinok.com/show-image.p ... ca950fa348 http://hostingkartinok.com/show-image.p ... 3e72f12770 |
Автор: | Expat [ 25 ноя 2012, 03:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Expatу |
Cпасибо, что вспомнили Я писал, на старом форуме, в обсуждении стихов некоего Архипа (ныне, по-моему, известного как Ещётот, хотя могу и ошибаться). Со старым форумом происхоит что-то странное, но эта дискуссия должна быть в новом книгохранилище. Продолжаю с полной уверенностью считать, что был прав. И относится это не только к российской школьнице, кстати, а к любой девочке или девушке старше 11-12 лет (максимум, скорее меньше) из европейского "приличного общества" XIX века. Собственно, Ваш пример это только подтверждает. Во-первых, я писал именно про взрослых или почти взрослых девушек, а в приведённом Вами отрывке совсем маленькие дети, даже не 10-12 лет,а 6-7-8, как я понимаю. Это очень большая разница. Во-вторых, описано чрезвычайное, редкое происшествие и секут всё-таки мальчика, при каковом действии не исключается присутствие девочек, а не наоборот (хотя с совсем маленькими детьми могло быть и наоборот, наверное). Но даже в такой ситуации родители шокированы настолько,что забирают детей из пансиона |
Автор: | расел [ 26 ноя 2012, 04:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Expatу |
Откуда такое желание доказать что девочек до революции не секли... |
Автор: | Expat [ 26 ноя 2012, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Expatу |
Да с чего вы взяли? Никогда я такого не утверждал. Секли, к сожалению, во многих семьях (есть документы), а в первой половине XIX века секли и в некоторых пансионах (не всех). Я всего лишь говорю, что не могли девочек или девушек "из общества", то есть дворянок (крестьянок - сколько хотите, да и мещанок случалось в отдельных случаях) наказывать мужчины и/или в присутствии мужчин. Единственное исключение, в которое я верю - не очень взрослую девочку, даже дворянку, мог, наверное, высечь родной отец. Но это тематически "не моё" - инцестом отдаёт. Ну, и ещё, может быть, духовное лицо, хотя упоминаний об этом я лично нигде не видел. |
Автор: | расел [ 27 ноя 2012, 03:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Expatу |
Автор: | Expat [ 27 ноя 2012, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Expatу |
Ей примерно лет десять-одиннадцать, насколько я помню (убейте, не помню, есть ли у Твена упоминание о конкретном возрасте). Ну хорошо, пусть двенадцать, не суть важно. В любом случае это ещё стопроцентное детство, то есть тот возраст, когда ещё можно . Не волнуйтесь, в очень религиозно-ханжеской Америке 1840х годов публичное обнажение перед мальчиками девочки (белой, конечно), хотя бы немножко начавшей созревать как девушка, было ещё более невозможно, чем в России. Там где-то написано, что взрослые барышни, посещавшие воскресную школу, были избавлены от порки. Кроме того, совсем не очевидно, что это было по голому телу. В тексте упоминаний нет, а орудие наказания в оригинале называется английским словом switch - это был одиночный и иногда довольно толстый прут, в Америке обычно ореховый (hickory), которым в принципе вполне можно наказывать, допустим, через тонкие панталоны или даже через тонкую же юбку (подозреваю, что показывать мальчикам панталоны тоже вряд ли разрешалось), в отличие от birch rod - пучка тоненьких розог, которые "работают" только по голому телу. |
Автор: | кто-то [ 27 ноя 2012, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Expatу |
Автор: | расел [ 28 ноя 2012, 03:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Expatу |
Автор: | anonspank [ 28 ноя 2012, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Expatу |
Где-то я читал, что девочек в викторианской Англии били по ладоням. |
Автор: | Expat [ 28 ноя 2012, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Expatу |
Автор: | расел [ 29 ноя 2012, 02:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Expatу |
Автор: | расел [ 29 ноя 2012, 03:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Expatу |
Автор: | Alkary [ 02 дек 2012, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Expatу |
Автор: | Alkary [ 02 дек 2012, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Expatу |
Автор: | Экзек [ 03 дек 2012, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Expatу |
Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |