Клуб "Преступление и наказание" • Просмотр темы - ЗКР-2019-Т2-Arthur- ДЖЭМ

Клуб "Преступление и наказание"

входя в любой раздел форума, вы подтверждаете, что вам более 18 лет, и вы являетесь совершеннолетним по законам своей страны: 18+
Текущее время: 11 май 2024, 18:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 244 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЗКР-2019-Т2- ДЖЭМ
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Все сижу и думаю, что заикалась что-то написать про МС и Ошейник, но ничего не могу с собой поделать. Этот рассказ для меня - самый интересный на данном конкурсе. Как-то так получилось, что правдивость, искренность я ценю гораздо больше, чем прекрасное и воспитательную функцию литературы... Есть вещи стоящие над эстетикой и этикой - философского плана вещи.

Написано, конечно, так, словно не вычитывалось. Стилистическая правка кое-где не помешала бы. Мб, не хватает немного описательных примет от места действия и каких-то деталей выразительных, точных в персонажах второго плана (вместо описаний погода-природы, в какой-то мере прав Р-5). Но и не более того. Цельное, имеющее внутреннюю пружину, проблему, повествование. Ничего надуманного сверху. По эмоциональному заряду, мб, что-то ранне джеколондоновское (авантюризм героини), противопоставленное социальной действительности, и все это, как говорится, без купюр.

Имхо, лучшее из того, что я читала у вас, Arthur. В отличие от того, что было у вас поначалу, вырезанности из контекста, здесь жанрово все оправданно, каждый персонаж, каждое событие. И не так, как в "Жертве", где все действия/событие как бы в подтверждение своих взглядов, мыслей относительно проблемы, имеющейся автором в виду. Тут - сама жизнь, наблюдение, а мысль авторская - в том, что выбрано из жизни, внесено в рассказ именно то самое, главное, что волнует, все, что этого не касается, отброшено. За что вы тут каетесь, мне непонятно. У меня лично впечатление, за то, что вы увидели, как "парус порвали".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКР-2019-Т2- ДЖЭМ
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2007, 17:11
Сообщения: 10886
А я, если бы оценивали рассказы, в первую тройку взял бы:
Ошейник - за большую и стильную работу;
Про себя - за просто хороший, без слабых мест, рассказ;
Успех - за погружение в глубины садомазохизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКР-2019-Т2- ДЖЭМ
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Мне, видно, чего-то не дано. Пока читала "Ошейник", понимала, что очень легко-воздушно написанно и не приторно даже из-за темы рабства, которая этаким противовесом к гламуру). Закрываешь, язык отнимается - не знаю, что сказать). Такой вот парадокс).

Там, в "Ошейнике" есть персонаж - сестра ГГ, очень похожая на какую-то из дам в "Волшебных мирах". Этакая совершенно политкорректная личность, абсолютно безупречная во всем, словно стерильная. После прочтения остается только впечатление одежды, которая безупречнее всего, личность словно испаряется. Вот этот персонаж - самый ужас для меня), квинтэссенция гламура и всего, что мне лично поперек горла).

А если определять тройку, то для меня оч важна интересность содержательной части, и с учетом этого так:

- ДЖЭМ - за оригинальность (противоположность вторичности) идеи, непосредственность/свежесть и реалистичность;
- Про себя - за цельный, точный/выразительный образ ГГ и качественную литературность;
- Ограниченные возможности - смелая попытка, дерзновенная, хотя, конечно, недотягивает по литературным чисто параметрам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКР-2019-Т2- ДЖЭМ
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2007, 17:11
Сообщения: 10886
А для меня Джэм - какая-то бессмысленная чернуха :? .
Ограниченные возможности не понравились резким диссонансом между содержанием (трагедия) и тоном повествования (комсомольский задор).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКР-2019-Т2- ДЖЭМ
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
:)... Не помню, кто это говорил, что у него эстетические разногласия с советской властью), но очень похоже на ваше пояснение).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКР-2019-Т2- ДЖЭМ
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2018, 00:31
Сообщения: 5168
Откуда: Los Angeles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКР-2019-Т2- ДЖЭМ
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2018, 00:31
Сообщения: 5168
Откуда: Los Angeles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКР-2019-Т2- ДЖЭМ
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Песня "Порвали парус" считается одной из самых знаковых и пронзительных у Высоцкого. Она же и своего рода символ нонконформизма. Тут, среди тематиков свой конформизм, во-первых, по части УКСТ (у каждого своя тема), во-вторых, все словно боятся, что Тему прикроют по причине дестких рассказов). Это такое требование тематиков, как в поговорке о жене Цезаря, которая должна быть святее Папы Римского). Но как бы от детского происхождения этой самой Темы никуда не деться. Возникает даже такой феномен, что рассказы тематические такого (детского) плана гораздо лояльнее воспринимают на не-тематических ресурсах. Всем все понятно в вашем рассказе, просто вот так остро для здешней аудитории это все звучит.

Но все-таки, упомянув эту песню, я имела в виду несколько иное. В каком-то смысле ваша героиня и есть тот самый парус). Подростковый возраст, идеализм, максимализм, поиски смысла жизни и столкновение всего этого с действительностью - трагедь, которую так или иначе пережили и будут переживать многие подростки. Это почти "Обыкновенная история". Никогда не понимала, почему для школьной программы берут у Гончарова "Обломова", а такая актуальная в эти самые школьные годы "Обыкновенная история" остается никем нечитанной. Если не читали, скажу вкратце, что там ГГ юный, романтичный юноша, к тому же еще и пылко влюбленный отправляется из провинции в Питер, к дяде, очень чопорному и очень деловому человеку. Он берет с собой локон возлюбленной, над чем дядя глумится). Понятно, что, по прошествии некоторого времени, он становится, ну не совсем таким холодным и расчетливым, как дядя, но совсем "обыкновенным".

Вот перед примерно таким же испытанием находится и ваша героиня. Если, как вы намекали, она не в Теме после всего этого, то, скорее всего, тоже стала "обыкновенной", типа как обыкновенно выглядит беременная Лолита в конце одноименного романа, или хуже того - как в финале "Войны и мира" выглядит Наташа Ростова (что было бы очень похоже на собственную мать героини). И то, и другое, впрочем, лучше, чем женщина после отсидки, из-за чего личность, тем более женская, гораздо сильнее деградирует. Вот разве что можно было бы добавить к этому повествованию на мой имхо. Но вовсе не обязательно. А только если б вы хотели и впрямь из этого всего расплести роман).


Последний раз редактировалось Электра 29 мар 2019, 23:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКР-2019-Т2- ДЖЭМ
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2007, 17:11
Сообщения: 10886


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКР-2019-Т2- ДЖЭМ
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Кстати, да, согласна с Квазаром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКР-2019-Т2- ДЖЭМ
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:25
Сообщения: 888
Откуда: Питер

_________________
Фельдфебеля в Вольтеры дам. (с)
https://vk.com/id595229493


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКР-2019-Т2- ДЖЭМ
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 02:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
ЖК, да дофига такого у Высоцкого, на разрыв аорты и со рваными интонациями - "Кони привередливые", "Баня по-белому", "Все не так", "Охота на волков" - это только самое известное. Это все на полном серьезе, никакой иронии. Не самое мое любимое, но понятно же, что все это искренне, как, например, его "Гамлет" орущий и рвущий цепи.

Что касается героини - ну, да, не очень все это умно. А кто особо умен в 13-15 лет? Это все как у так называемых "трудных подростков", а в эту категорию часто одинаково попадают что экстраверты, что интроверты. Ну кто не анашу, кто просто пробует курить, кто не дерется, не участвует в разборках, не шляется на всякие дискотэки с эксцессами (см. фильи "Маленькая Вера") как экстраверты, а просто уроки прогуливает или учебу заваливает, убегает в какие-нибудь придуманные миры. Все это суть поиск если не смысла жизни, то собственного места в той или иной группе, в жизни, выбор своего собственного, самостоятельного пути, или избегание этого поиска. Как изнутри, так и снаружи в это время подростки демонстрируют "души прекрасные порывы" вместе с угловатостями в миксе, у кого чего больше.

Как-то они выходят из этого? Кто дров наворотит и еще долго из этого не выберется, кто так и останется подростком на всю жисть, кто позврослеет, просто посерев, кто опаскудится, кто совершенствует то лучшее, искреннее, что было в этот период, кто сохранит бойцовский характер и чего-то добьется, кто станет осторожнее и мудрее... Все это будет видно лишь годам ближе к 30 аж, наверное, окончательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКР-2019-Т2- ДЖЭМ
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2018, 00:31
Сообщения: 5168
Откуда: Los Angeles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКР-2019-Т2- ДЖЭМ
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2018, 00:31
Сообщения: 5168
Откуда: Los Angeles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКР-2019-Т2- ДЖЭМ
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:25
Сообщения: 888
Откуда: Питер

_________________
Фельдфебеля в Вольтеры дам. (с)
https://vk.com/id595229493


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 244 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB