Клуб "Преступление и наказание" • Просмотр темы - Оффтоп и прочее из "Исповедь Ставрогина. Бесы. ФМД"

Клуб "Преступление и наказание"

входя в любой раздел форума, вы подтверждаете, что вам более 18 лет, и вы являетесь совершеннолетним по законам своей страны: 18+
Текущее время: 23 ноя 2024, 01:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь Ставрогина. Бесы. ФМД
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2019, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2007, 13:59
Сообщения: 3606
Откуда: Англия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь Ставрогина. Бесы. ФМД
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2019, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
:D а ну эту песенку-то я знаю, конечно, и даже люблю)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь Ставрогина. Бесы. ФМД
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2019, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь Ставрогина. Бесы. ФМД
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2019, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь Ставрогина. Бесы. ФМД
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Все дело в том, что не бывает параноидальной формы с шубом. Параноидальная шизофрения стартует бредом отношений, ущерба, преследования, как правило в возрасте 18-25 лет. К этому времени кто-то из круга общения обычно бывает обвинен или заподозрен в кознях против больного, с этим лицом обязательно будет конфликт (из-за которого бредовые мысли выходят наружу, их не скрывают, обсуждают и пытаются настойчиво якобы скрытый конфликт перевести в открытое противостояние). Постепенно в сознании больного развертывается картина заговора против него. Все это сопровождается сильной, не отпускающей тревогой и страхом, переживания сказываются непридуманной болью в сердечной области, очень длительной депрессией. Больной никогда до конца жизни не признает того, что никакого конфликта и заговора не было, просто со временем он станет для него менее актуальным (обычно в связи с тем, что общение с "подозреваемым" прекращается). Шуба не будет еще и потому, что никто может и не заметить интеллектуально-мнестического снижения, снижения работоспособности, социальной адаптации - никто, кроме тех, кто живет все это время рядом и кто знает, на какие именно симптомы обращать внимание. Нередко родственники таких больных, хоть и изматываются в периоды обострений, но панически не хотят признавать, что это все серьезная психическая болезнь, из-за чего кончают нередко суицидами отказывающиеся от лечения больные с параноидальной формой.

Шуб - это плавная деградация интеллектуальная, моральная, социальная, постепенное угасание, очень близкое к вялотекущей шизофрении или ее начало, а также начало простой формы. Вообще, мб, избыточный термин, часто используется, когда никак не восстановить полной истории болезни с самого начала.

Не очень понимаю, что еще сказать об образе Ставрогина в связи со статьей, которую уже прокомментировала. Возможно, повторюсь: меня очень смущают выходки с укусыванием и вождением за нос, которые слишком напоминают гебоидные "шутки". Чтоб было яснее, типичный пример гебоидной "шутки" - плюнуть в чужую тарелку во время совместной трапезы, дескать, это очень смешно, без всякой причины разбить, изломать что-либо, ударить человека, животного и смеяться, потому что это тоже кажется смешным. Эта форма, которой обычно заболевают в период полового созревания. Пресловутый образ ПНИ с мастурбирующими в любое время - это как раз про гебоидных подростков. Если придет в голову, что оные слабоумны, это не мимо, а в точку. Из-за резкого интеллектуального снижения гебоидный синдром и гебефрению (гебефреническую шизофрению) называют ретроградными. Гебоидные подростки отказываются учиться, ведут себя весьма агрессивно и крайне эгоистично, гневно требуя исполнения своих желаний могут начать драться, громить все подряд. Нередки клептоманские устремления вкупе, садистские проявления, крайне жестокие. Иногда гебоидные расстройства начинаются и раньше подросткового возраста, но позже - никогда. К возрасту Ставрогина, если б все было так, он не был бы "изящным молодым человеком", производил бы грубое, вульгарно-дурашливое, непристойное и крайне неряшливое впечатление. Выходки такого рода были бы сплошь и рядом, лет до 30-40. Ни о какой такой исповеди, сложных разговорах, отношениях, интригах, дуэлях речи не могло бы быть, после самого краткого общения никто бы не мог принять его за нормального.

Еще про застывания. То место, где матушка Ставрогина жалуется, что сын спит сидя, очень выбивается из всего прочего. При шизофрении иногда, а при кататонической всегда - напряженные движения, их еще называют шарнирными, из-за отсутствие пластичности. Если говорить о шизофрении вообще, то во время галлюцинаций - позы обычно тревожные, испуганные, или же завороженные на первых этапах (пока галлюцинации нейтральные, незлые). В любом случае при этом никак нельзя подумать, что человек спит. А вот при атоническом абсансе (при эпилепсии), руки, ноги расслабляются, безвольно повисают, голова запрокидывается - чем не спящий человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь Ставрогина. Бесы. ФМД
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь Ставрогина. Бесы. ФМД
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045


Последний раз редактировалось Электра 25 ноя 2019, 18:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь Ставрогина. Бесы. ФМД
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь Ставрогина. Бесы. ФМД
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 03:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь Ставрогина. Бесы. ФМД
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь Ставрогина. Бесы. ФМД
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 08:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь Ставрогина. Бесы. ФМД
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь Ставрогина. Бесы. ФМД
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь Ставрогина. Бесы. ФМД
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 02:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь Ставрогина. Бесы. ФМД
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2019, 21:58
Сообщения: 640


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB