Клуб "Преступление и наказание" • Просмотр темы - Оффтопик из "рассказа без названия"

Клуб "Преступление и наказание"

входя в любой раздел форума, вы подтверждаете, что вам более 18 лет, и вы являетесь совершеннолетним по законам своей страны: 18+
Текущее время: 14 ноя 2024, 21:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 402 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Последний раз редактировалось Alexander Kovalskij 15 мар 2019, 11:43, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Последний раз редактировалось Alexander Kovalskij 15 мар 2019, 11:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 16:02
Сообщения: 617
Откуда: Terra Rubra

_________________
мыслящий тростник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург
Куно, я не умею общаться картинками. Как мне понимать этот шарик? Как отказ от дальнейшего обсуждения этих вопросов при сохранении собственного мнения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 16:02
Сообщения: 617
Откуда: Terra Rubra

_________________
мыслящий тростник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург
Теперь к вопросу о том, разорял ли крепостной своего помещика или нет:

По расчетам известного экономиста XIX в. А. П. Заболоцкого-Десятовского, в Тульской губернии найм вольного работника на сезон обходился в 85 руб. (50 руб. за труд самого работника, 35 руб. — за найм рабочего скота и инвентаря), а крепостной крестьянин обходился помещику в 144 руб. с учетом стоимости земли, используемой им для прокорма своей семьи. Реально крепостной труд был почти в два раза дороже, чем труд наемного работника.

Зайончковский П.А. Отмена крепостного права в России. - М., 1968

http://ивановская-волость.рф/biblioteka/zai1/1/

Понятно, что имей возможность помещик согнать крестьянина с земли, он бы именно так и поступил. Но этого не случилось, как видите. Что же помешало на ваш взгляд, если не прикрепление крепостного к земле поместья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 18:28
Сообщения: 1628
Призыв ко всем историкам
СЛЕГКА оффтоп - но чтоб разбавить ))

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5D0AFD12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург
Далее, будем начинать читать Семевского:

Законным размером барщины считалось, на основании указа имп. Павла 1797 г., три дня в неделю, причем в воскресенье крестьяне должны были быть свободны от работ. Но очень часто помещики не довольствовались трехдневною барщиной. По словам автора одного мнения, представленного в Вольное Экономическое Общество в 1813 г., "помещики работают своими людьми различно - 3, 4, а другие и 5 дней в неделю". Н. И. Тургенев в своей записке 1819 г. писал, что «некоторые заставляют крестьян своих работать не 3, а 4, 5 и 6 даже дней в неделю". На вопрос, когда же крестьяне успевают убирать свой хлеб, отвечают: на это есть ночь. Работали на помещиков и по воскресеньям: по утру отпускали к обедне, и то не у всех, а после обеда у всех помещиков этой местности Одоевского у. посылали в воскресенье на барщину. У кн. Г. давали мужикам 1 день в неделю, у другого барина во все лето разрешали работать на себя только 3 дня и отрезали у них лучшую землю. Понятно, что помещичьи крестьяне этого уезда были "в жалком состоянии", "угнетены до чрезвычайности".

https://infopedia.su/12x1f81.html

Итак, законность положения о трехдневной барщине сомнений не вызывает. То, что он нарушался - очевидно. Вопрос лишь в масштабах нарушений. Понятно, что точные цифры здесь просто не существуют, статистика не велась, и можно полагаться только на оценки современников. Раз Семевский выбрал такие, то и мы положимся на них. Отсюда мы читаем, что работают РАЗЛИЧНО. Кто-то соблюдает и работает три дня, кто-то - не соблюдает, но все равно сократил до 4-х, а кто-то оставил 5 (или сократил до пяти, если ранее выжимал больше). Тургенев пишет что "некоторые заставляют работать больше". Некоторые - это уже категория исключения из общего правила. Какой добросовестный вывод можно здесь сделать? Да ровно тот, что павловский закон несомненно имел положительное действие в отношении по крайней мере части крепостных крестьян, размер которой неоценим достоверно, но исходя из общего контекста приводимых Семевским данных очевидно, что мизерным он не был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2019, 00:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 16:44
Сообщения: 2283


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2019, 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 16:44
Сообщения: 2283


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2019, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Сообщения: 75
Откуда: Санкт-Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 16:02
Сообщения: 617
Откуда: Terra Rubra

_________________
мыслящий тростник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 16:02
Сообщения: 617
Откуда: Terra Rubra

_________________
мыслящий тростник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 402 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB