Клуб "Преступление и наказание" • Просмотр темы - Литературные пары Дом-саб

Клуб "Преступление и наказание"

входя в любой раздел форума, вы подтверждаете, что вам более 18 лет, и вы являетесь совершеннолетним по законам своей страны: 18+
Текущее время: 22 ноя 2024, 03:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Литературные пары Дом-саб
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:25
Сообщения: 888
Откуда: Питер
https://www.youtube.com/watch?v=FOgqja9 ... 5A&index=8


Смешно, в жизни я видела практически такую же пару. Невероятно энергичный, ломящийся вперед руководитель и его пофигистично настроенный зам.

Давайте вспоминать такие пары. Положительные или отрицательные, не играет роли.

Холмс и Ватсон.

Киса и Ося.

_________________
Фельдфебеля в Вольтеры дам. (с)
https://vk.com/id595229493


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные пары Дом-саб
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2017, 16:44
Сообщения: 2230
Ватсон -- это такой литературный дурак; он совершенно необходим.
Он делает предположения, выдвигает ошибочные гипотезы; и это даёт Шерлоку Холмсу возможность поправить его и сделать правильный вывод. Логика Холмса смотрится на фоне ерунды, высказываемой Ватсоном, особо отточенной.
...Может, в этом вообще весь секрет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные пары Дом-саб
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург
По моему, коллеги тут сильно недооценивают Ватсона. Даже если судить об этом образе по фильму Масленникова и исполнению этой роли Соломиным. При всем уважении и любви к этому фильму, образы довольно далекие от литературных оригиналов Конан Дойла. Да и в других экранизациях этот образ выглядит совсем иначе, что в исполнении Лоу, что Панина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные пары Дом-саб
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 13:57
Сообщения: 5028
Откуда: Цветочный город на Огурцовой реке
Ну, на вскидку:

Филиас Фогг и Паспарту.
Тигр Шархан и шакал Табаки.
Лёлик и Геша Казадоев.
Карлсон и Малыш.

_________________
- Слушай, Стекляшкин, ты понимаешь, какая история вышла: от солнца оторвался кусок и ударил меня по голове. 


Последний раз редактировалось dyoser 08 июл 2019, 12:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные пары Дом-саб
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 13:57
Сообщения: 5028
Откуда: Цветочный город на Огурцовой реке

_________________
- Слушай, Стекляшкин, ты понимаешь, какая история вышла: от солнца оторвался кусок и ударил меня по голове. 


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные пары Дом-саб
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2017, 16:44
Сообщения: 2230
...Когда я изучил английский язык достаточно, для того, чтобы читать лишь немного адаптированные книги -- они, в таком варианте, очень мало отличаются от оригинала, -- я, конечно, выбрал истории о Шерлоке Холмсе и докторе Ватсоне.
Ещё бы -- ведь я зачитывался Конан-Дойлем в детстве; многие отрывки просто знал наизусть -- и думал: "Ну, вот теперь-то, наконец!"
...Какое же я испытал разочарование, великая галактика!
Это ужас какой-то…
Во-первых, -- сам язык. Английский язык у Конандойля просто ужасен. Я не мог в это поверить; многие предложения проверял по сто раз в справочниках по грамматике, всё ещё надеясь, что это я чего-то не понимаю… Фиг вам -- всё верно! Это такой безграмотный язык; масса просто возмутительных ошибок. Это дико раздражает; невозможно даже читать.
Во-вторых -- сами герои; два этих полудурка.
...Русская культура -- это, вообще, между нами говоря чудо: она из какашки способна сделать шоколадную конфету; уж не знаю, почему это так. Но переводы приключений Шерлока Холмса и доктора Ватсона на русский язык -- шедевр; а вот сам оригинал не стоит и гроша. Ломаного, добавлю.
Шерлок Холмс -- невероятно надутый, самодовольный индюк, считающий кретинами всех остальных -- почему, как вы думаете? Потому, что они не знают законов, -- видали как?!
Доктор Ватсон -- законченная форма кретина, обожествившего своего друга-кокаиниста, по той простой причине, что тот владеет каким-то дедуктивным методом, непонятно что из себя представляющим... Дурак редкий -- и, по-моему, даже гордящийся тем, что он -- дурак!
...Это только кино такое... хорошее... Ну и советские переводы, как я уже сказал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные пары Дом-саб
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 13:57
Сообщения: 5028
Откуда: Цветочный город на Огурцовой реке

_________________
- Слушай, Стекляшкин, ты понимаешь, какая история вышла: от солнца оторвался кусок и ударил меня по голове. 


Последний раз редактировалось dyoser 08 июл 2019, 14:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные пары Дом-саб
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург
Вы о его любви к окказионализмам? Это действительно особенность его стиля, но к ней довольно легко привыкнуть. Поначалу конечно какие-нибудь square-ended hands сбивают с толку, но потом к этому привыкаешь и находишь в воображении подходящие образы на русском. Собственно, в этом и состоит искусство художественного перевода, тут важно не буквально перевести текст, но подобрать максимально близкие по значению фразы, как можно точнее передающие смысл авторского повествования. В этом плане значение литературного перевода огромно, перевод вообще можно считать самостоятельным литературным произведением на мой взгляд, создание которого едва ли не сложнее оригинального сочинительства. Особенно ярко это проявляется в стихах.

Что до кино, то экранизация очевидно самостоятельное произведение искусства, созданное скорее по мотивам литературного прототипа, чем ставящее перед собой задачу точного киновоплощения литературного замысла. Последнее для кино уже пройденный этап, причем скорее это был негативный опыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные пары Дом-саб
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2017, 16:44
Сообщения: 2230
Я думаю, что Конан-Дойль специально так писал эти рассказы -- ну не может совершать таких уж прям грубых ошибок человек, который, как-никак, школу в Англии, всё ж таки, закончил; к тому же -- лорд.
...Общеизвестно, что эти два его знаменитейших героя ему не нравились: он не хотел уже больше о них писать; Шерлока Холмса он, как известно, убил, чтобы отвязаться, наконец, от всей этой детективщины. Но не удалось: пристали и не отставали издатели, книгопродавцы, поклонники; слышать никто ни о чём не желал, кроме как о Шерлоке Холмсе. Ведь Конан-Дойль писал не только об этом; у него очень хороший роман "Белый отряд", о времени столетней войны, фантастика (и не только "Затерянный мир"); уже упомянутые приключения гусара наполеоновской армии… Но нет, -- все как с ума посходили!
О совершенно наплевательском отношении Конан-Дойля к этим двум своим героям свидетельствует тот факт, что неизвестно… как зовут доктора Ватсона! Жена называет его "Джеком"; а в другом месте выясняется, что он -- "Джон". Так Джон или Джек? Это, скажу вам по секрету, не одно и то же. Ещё момент -- Десёр упомянул Индию. Известно, что доктор Ватсон был там ранен. Когда Шерлок Холмс предложил ему побоксировать, миссис Хадсон обратила внимание великого детектива на то, что у доктора было ранение в руку. Отлично; но в другом рассказе совершенно спокойно говорится о том, что Ватсон был ранен в ногу. И так далее -- там множество несовпадений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные пары Дом-саб
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург
Тут вы правы, эти неточности автора даже в кино высмеивались. Но в этом скорее больше доброй иронии. А образы его вошли в мировую литературу. Им неточности автора не навредили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные пары Дом-саб
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 13:57
Сообщения: 5028
Откуда: Цветочный город на Огурцовой реке
Про пиратов у Конандойля были рассказы. Помню был рассказ, как пленница отдалась капитану пиратского корабля, а потгм выяснилось, что она прокажённая...

_________________
- Слушай, Стекляшкин, ты понимаешь, какая история вышла: от солнца оторвался кусок и ударил меня по голове. 


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные пары Дом-саб
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:25
Сообщения: 888
Откуда: Питер

_________________
Фельдфебеля в Вольтеры дам. (с)
https://vk.com/id595229493


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные пары Дом-саб
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2017, 16:44
Сообщения: 2230


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные пары Дом-саб
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литературные пары Дом-саб
СообщениеДобавлено: 11 июл 2019, 01:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:25
Сообщения: 888
Откуда: Питер
Пусть бы были оба направления. А так рядового читателя назначают дебилом, за которого надо решать.

_________________
Фельдфебеля в Вольтеры дам. (с)
https://vk.com/id595229493


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB