Клуб "Преступление и наказание"

ну не скажиииите .... Вот это все - создать, тащить и морочить - это ж наши, девачковые, базовые потребности, без возможности их реализовать мы чахнем и хИреем

Серьезно? А я-то думал, что девочка, капризничающая таким образом, пытается добиться мужского внимания, без которого она и в самом деле чахнет и хиреет. Поправьте меня, если я не прав, Низа, буду благодарен!

как хорошо, что Вы пришли именно сегодня щас буду ныть, потому что надо срочно уточнить, как там у вас, с "верхней" стороны ощущаются некоторые нюансы

к моменту нашей встречи все мои переживания насчет "неправильного" отношения к так называемому "удовольствию партнера" благополучно переехали в область юмористическую, и я уже предвкушала, как дивненько я обыграю этот вопрос (а он мне действительно интересен, ну, про удовольствие), в стиле "ну чо там нового в методичках" "Методички" это такой типа мем из нашей российской реальности, совсем из другой сферы, конечно, тем и смешнее его использование в такой необычной интерпретации.
Я даже вот это запомнила, на бумажку выписала:

[i][quote="Arthur"] Тематическое удовольствие насыщения своей души эстетикой и красотой чужой боли, которую человек испытывает по собственному желанию и хочет ее именно от меня и именно вот так[/quote][/i]

Прикольно же, нож к горлу, пистолет к виску - и спросить так нежненько: "И чо? Как насчет эстетики?"
И вот чОрт меня дернул именно в этот раз помочь вещи из машины до дома дотащить, вообще ни разу таких глупостей в голову не приходило, а тут .... и сразу же наткнулась на коробочку с новой хреновинкой для меня, с этикеткой, почти 200 евро. И девайсинка-то какая-то маленькая, сантиметров 50 всего, примитивная совершенно, на мой взгляд. А калькулятор в голове сразу включился, тык-тык-тык, прикинула, сколько вообще уже этого всего приобретено .... для меня
Я очень благодарная и отзывчивая на подарки и внимание, и очень это ценю и умею выказывать. Но с этим реквизитом на меня как затмение нашло и помутнение разума. Я вообще ни разу не то что спасибо не сказала за то, что о разнообразии моих же ощущений заботятся, переживают, время и деньги тратят, но вообще так к этому относилась, словно все само из воздуха материализуется.
И конечно, тут же накрыло чувством вины, неполноценности, стыда .... и пр.
И куда-то пропала легкость отношений теперь чувствую себя словно обязанной чем-то. Какая-то бухгалтерия в голове завелась. И пока никакие его уверения, что я немного не в себе, раз так думаю, не помогают.

Вот и интересно, мужчины, верхние, они как-то производят в голове калькуляцию соответствия инвестиций своих ресурсов и отдачи? Все же тематические отношения не совсем про любовь же?

[quote="Arthur"]Серьезно? А я-то думал, что девочка, капризничающая таким образом, пытается добиться мужского внимания, без которого она и в самом деле чахнет и хиреет. Поправьте меня, если я не прав, Низа, буду благодарен![/quote]


вернее, не совсем правы. Чаще всего привлекателен сам процесс, независимо от цели и результата

Хорошо, отвечу только за себя. Вы же понимаете, что все люди разные. У каждого свое понимание, как строятся отношения.

Низа, я не очень доверяю женщинам, который уверяют, что их не интересует уровень дохода мужчины, с которым они желают построить серьезные отношения. В лучшем случае это глупость, в худшем комплекс.
Так как у вас с верхним чисто тематические отношения, держите в голове последний вариант. Я вам сейчас попытаюсь объяснить логику своих рассуждений.

- И конечно, тут же накрыло чувством вины, неполноценности, стыда .... и пр
Низа, я вам сразу сказал: не берите лишнего в голову, не придумывайте проблем там, где их нет! Это ваш личный комплекс "независимой" женщины. В котором верх не виноват. Но проблем огребете оба.
Мужик темачит с девушкой. Тратит время, тратит финансы. Что лично вам тут не нравится? Его время, его финансы. Вы его устраиваете. Чего вы комплексуете? Вам верха жалко? Это неприятно, Низа! Мужик сам в состоянии для себя решить, сколько он тратит на свои забавы. Если что-то не так - он поставит вас в известность.
Вы зачем-то взяли на себя роль его бухгалтера, полезли к мужику в карман и начали считать его расходы. Зачем?
Более того, теперь вы чувствуете себя плохо. Если это отразится на встрече - верх почувствует. Что в итоге: вы берете на себя лишние заботы, портите настроение себе, мотаете нервы верху. И только потому что у вас какой-то личный комплекс в плане финансов, который вы "благородно" пытаетесь прикрыть "бескорыстностью и не меркантильностью". 200 ойро для вас запредельная сумма? Попытайтесь пережить и не ставьте своего верха в неловкую ситуацию. Для него, я так понимаю, это нормально.

- Вот и интересно, мужчины, верхние, они как-то производят в голове калькуляцию соответствия инвестиций своих ресурсов и отдачи?
Для меня не проблема влить финансы в отношения. Чисто по-человечески, а не потому что я верхний. Если девушка не ценит мое время - это проблема.

- Прикольно же, нож к горлу, пистолет к виску - и спросить так нежненько: "И чо? Как насчет эстетики?" :)
Так вы для начала поинтересуйтесь у своего верха, в чем его удовольствие. А потом уже нож доставайте)

- вернее, не совсем правы. Чаще всего привлекателен сам процесс, независимо от цели и результата
Вот и я о чем. На самом деле никакой жизненной необходимости в создании проблемы и навязывании ее партнеру нет. Это каприз) Если девушка постоянно создает проблемы на ровном месте - комплексы. Она дергает мужчину, как ребенок, который неуверен, что его любят) Что-то вроде: а я вам машину разобью, стерпите? А я с моста вниз головой прыгну, будете за меня переживать? А я пойду с друзьями в поход и телефон "потеряю", вы забьете тревогу? Если да, то я почувствую свою значимость)
Все бы хорошо, только если это личный комплекс и девушка ничего с этим делать не хочет - лесом такую девушку. Побаловать вниманием - всегда, пожалуйста. Поиграть и подыграть - да. Но доказывать и покорять вечно - я не романтик и не спасатель.

Поэтому, Низа, простите, если я показался вам грубым. Но ваши комплексы в плане финансов - исключительно ваши. Поработайте над ними. Но не гробьте отношения. Мужик не виноват, что у него есть 200 ойро на плетку. Это всего лишь 200 ойро. И он их потратил на себя любимого, в том числе.

спасибо! Грубым Вы вовсе не показались, разумным, скорее как холодный душ.
А вот это: "Если девушка не ценит мое время - это проблема" как в реальности выглядит? Какие действия или бездействия можно оценить как "не ценит"?

- спасибо! Грубым Вы вовсе не показались, разумным, скорее :) как холодный душ.
- Вам спасибо, что все поняли и приняли адекватно. А то у меня тоже с некоторых пор свои комплексы - "первое хамло пина")

- А вот это: "Если девушка не ценит мое время - это проблема" как в реальности выглядит? Какие действия или бездействия можно оценить как "не ценит"?
- Низа, форс-мажор может приключиться у любого. У меня, в том числе. Но систематически опаздывать на 15-20 минут - это банальное неуважение. Если девушка не умеет внятно и четко формулировать претензии - она тратит мое время. Я готов выслушать упреки и что-то поправить. Но только по факту, без лишней воды и эмоций. Не ценить чужое время - это обращаться с мелочами, которые легко можно решить самостоятельно. Комплексы и капризы я отношу сюда же. Я могу выслушать и дать совет, если меня просят. Но постоянно выслушивать нытье человека, который ничего не хочет менять, прилагать усилия для решения проблемы, я не стану. У меня нет на это времени.

Чисто теоретически:
Я ради встречи с вами, потратил свое время - нашел интересный девайс, приобрел. Перенес заседание, решил вопрос с помещением. Я приехал, чтобы получить то, что мне очень сильно нужно. И если вы скажете: извините, Артур Эдуардович, но сегодня умер мой любимый хомячок и я в шоке) - я вас пойму, Низа. Но если вы мне заявите, что вам страшно неловко за то, сколько я вложил в эту встречу, вы чувствуете себя должной и обязанной, пропали легкость и настроение...) Даже не ждите, что я начну вас утешать и доказывать, что все это ерунда и мне ничего это не стоило. Вы не ребенок, я вам не папа и не любовник. Я еду на встречу, и гарантирую вам свою эмоциональную стабильность и то, что сделаю все, чтобы вам со мной было комфортно. И жду партнерской взаимности, Низа) Хотите пофлиртовать, по жеманничать, почувствовать себя девочкой, разыграть сценку с капризами - давайте договоримся заранее. Или, если вам хочется именно внимания и поиграть на нервах - давайте я выделю день и мы съездим куда-нибудь. Я вам позволю ерничать и лезть под шкуру сколько угодно. Но если мы договорились, что встречаемся ради темы - давайте вы будете придерживаться договора. Нет?) Я искренне рад знакомству, с прискорбием осознаю, что не в состоянии удовлетворить ваши запросы и вынужден отпустить вас к более опытным и великолепным верхам, мизинца коих я недостоин и они, наверняка, грудами лежат у ваших ног.

Со всем уважением и надеждой, что и в этот раз я был достаточно учтивым.

[quote="Arthur"]
Чисто теоретически:
Я ради встречи с вами, потратил свое время - нашел интересный девайс, приобрел. Перенес заседание, решил вопрос с помещением. Я приехал, чтобы получить то, что мне очень сильно нужно. И если вы скажете: извините, Артур Эдуардович, но сегодня умер мой любимый хомячок и я в шоке) - я вас пойму, Низа. Но если вы мне заявите, что вам страшно неловко за то, сколько я вложил в эту встречу, вы чувствуете себя должной и обязанной, пропали легкость и настроение...) Даже не ждите, что я начну вас утешать и доказывать, что все это ерунда и мне ничего это не стоило. Вы не ребенок, я вам не папа и не любовник. Я еду на встречу, и гарантирую вам свою эмоциональную стабильность и то, что сделаю все, чтобы вам со мной было комфортно. И жду партнерской взаимности, Низа) Хотите пофлиртовать, по жеманничать, почувствовать себя девочкой, разыграть сценку с капризами - давайте договоримся заранее. Или, если вам хочется именно внимания и поиграть на нервах - давайте я выделю день и мы съездим куда-нибудь. Я вам позволю ерничать и лезть под шкуру сколько угодно. Но если мы договорились, что встречаемся ради темы - давайте вы будете придерживаться договора. Нет?) Я искренне рад знакомству, с прискорбием осознаю, что не в состоянии удовлетворить ваши запросы и вынужден отпустить вас к более опытным и великолепным верхам, мизинца коих я недостоин и они, наверняка, грудами лежат у ваших ног.

Со всем уважением и надеждой, что и в этот раз я был достаточно учтивым.[/quote]

да это не монолог а почти что готовый рассказ!

Но стало как-то спокойней, спасибо! Для себя этот вопрос вычеркиваю, такой ситуации точно быть не может

- Но стало как-то спокойней, спасибо!
- Всегда рад оказаться полезным)

чувствую себя ходячей иллюстрацией к несколько спорному выводу Бальзака: "Мышление женщины обладает невероятной упругостью: от сильного удара оно сплющивается, но спустя определенное время принимает прежний вид"
Действительно, не прошло и нескольких дней, как вроде бы и отпустило ..... но, блин, "осадочек-то остался".
Во-первых, как оказалось, от финансовых флуктуаций ни в каких отношениях не укрыться, и это минус
Во-вторых, что для меня неожиданно, мужчины, похоже, анатомически лишены способности понять, что их щедрость, исчисленная в дензнаках, может причинять дискомфорт, и это тоже минус

такая есть версия: "Не слишком жирная попа плюс понятная инструкция к этой попе..." формулировка, спору нет, восхитительна своей лаконичностью и чеканностью. Непонятно только, где ж ее, инструкцию, взять. Все равно всего не предусмотреть. Да и смысл? Сам процесс наработки мануала интересней же. Не? Да и насчет беспроблемности и удобства на уровне бытовой техники тоже вопрос спорный, что-то сложно поверить, что это прям вот всем нужно

забавная фраза "видеть розгу в кирпиче" представлялась не более чем красивой метафорой
А потом начиталась у Шантрель про этикетный мейлдом.
А потом семья захотела самсу.
Вот казалось бы, где Шантрель, а где самса ....
Но жизнь штука хитрая, и, с..., непредсказуемая.
Полезла искать рецепты, нашла, как автор уверяет, аутентичный , запоминаю, что там с чем смешивать, а в конце автор - бымц, и в лирику ушел.
Это длинно, но целиком вставлю, для атмосферности:
"А когда наступит заветное время, я приглашу Вас за дастархан.
Мархамат, утиринг (пожалуйста, садитесь), - скажу я Вам .
Перед тем, как подать ляган с самсой, я поднесу в сине-золотых, с узором «пахта» касах горячий прозрачный бульон из бараньей косточки. Он заправлен лишь солью, душистым перцем и зеленью. И, конечно, зеленый чай. Его я буду наливать на треть пиалы, и подавать стоя. Я буду терпеливо держать горячую пиалу в вытянутой правой руке, на сложенных изящным тюльпаном пальцах, левой рукой поддерживая локоток. Это у нас в Узбекистане значит «хурмат» - уважение. Это значит, рука моя не устанет наливать и подавать Вам чай. А когда Вы примете пиалу, я положу руку, которую согревала Ваша пиала к сердцу. Это значит, что гость за моим дастарханом – принес тепло моей душе.
Потом придет черед лягана с самсой. И Вы возьмёте её, горячую, в руки. «Не обожгитесь» - скажу я. И Вы осторожно надкусите хрустящий золотистый бочок самсы, стараясь не дать вытечь ни одной капле драгоценного сока. А оттуда «пар тихонько – «Пуффф!», сок маленькой капелькой– «Брызззг!», жир ожившим янтарем- «Кааппп- Кааппп!». И внутри, как сокровища в золотом ларце : кусочки мяса, прозрачной думбы, лук распаренный завитками…»
И тогда Вы процитируете для меня великого Джами:
«Мне в подарок ходжа самбусу отослал,
Ты явилась, с губами как пламенный лал,
Села рядышком в тень. Поднесла мне кусочек.
Лишь отведал его – снова юношей стал.»
И я опущу глаза, как положено восточной женщине. И будет мне от Ваших слов «хурсандчилик ва бахт», что у нас на Востоке означает радость и счастье"

и вокруг меня уже груда кирпичей ..... этикетных и пр.

В результате и семья без самсы, и в голове смятение

- вроде бы и отпустило ..... но, блин, "осадочек-то остался".
- это не осадочек. Это чувство разочарования от неудавшейся манипуляции) Капризы, так сказать.

- Во-первых, как оказалось, от финансовых флуктуаций ни в каких отношениях не укрыться, и это минус
- Ага. Катастрофа. У людей есть деньги и они их тратят на свои нужды. Очень неприятное открытие)

- Во-вторых, что для меня неожиданно, мужчины, похоже, анатомически лишены способности понять, что их щедрость, исчисленная в дензнаках, может причинять дискомфорт, и это тоже минус
- Низа, вы такая очаровательная в своих рассуждениях) Где вы увидели щедрость в поступке своего верха? И почему вы эту покупку полностью относите только на свой счет? Всего лишь девайс за 200 ойро... и столько эмоций третьи сутки!)

Вот давайте еще раз пройдемся по фактам:
1. Никто вас носом в ценник не тыкал. Сами полезли куда не надо и увидели. Так ведь? Сами себе нашли проблему на ровном месте.
2. Никто не задавал вам вопросов, дорого или недорого - 200 ойро. Это вообще не ваша проблема. Так зачем вы ее на себя взвалили?)
3. Вас смущает цена, но не смущает логика вашего рассуждения. Низа, дискомфортно и неприятно должно быть, когда вы чужие деньги считаете, разве нет?)
4. Верх согласился обсудить с вами ситуацию и уверил, что все хорошо. Но вам мало! Хочется чего? Правильно, суеты вокруг себя)
5. И теперь вы, вместо того, чтобы просто успокоиться и признать, что это не ваше дело, сколько мужик тратит на плетку, вы приходите к потрясающим выводам: мужики лишены того-то, они причиняют дискомфорт, это минус!"

А в конце концов получится как с уплотнением: спасите-помогите-хнык! (прошло несколько дней) ой да ладно, ничего страшного.
суета сует (с)

главный "грех" разного рода психологов в том, что они выпустили понятие "манипуляция" в непрофессиональную среду, где его упростили, затаскали, обесценили, попутав с просто жизнью. Иногда даже ставя знак равенства с капризами

Но есть капризы, а есть что-то вроде красной черты, на уровне заводских настроек. И в финансовых вопросах тоже. И такая позиция - "У людей есть деньги и они их тратят на свои нужды - мне не нравится. Не не на свои нужды. На мои. И их размер определяется исключительно моим внутренним представлением об уместности, той же красной чертой. И ее пересечение конечно вызывает дискомфорт, неуютность, а главное лишает свободы. И это точно не 200 евро, а сильно побольше.
Вот про те же девайсы. Я до этого вообще не парилась на этот счет. Этот мне не нравится, потому что противно свистит, этот потому что громко хлопает, этот на веник похож, у этого цвет дурацкий ....
А тут я сразу превратилась в помесь "Я как Герасим, на все согласен" с китайским болванчиком
- Нравится!
-И это нравится
- И это
- Раньше дура была
-Не просто дура, а самая тупая из всех дур ....
-АААА!!! Не надо это распечатывать ...... и это не надо
- ????? Почему?

А потому что у меня в голове взбесившийся калькулятор, потому что если не использовалось, то вроде и не для меня, а это ж значит, что "смету" можно уменьшить на несколько позиций. Соображаю, как это поделикатней сформулировать, но сам догадался, психанул, распечатал, упаковки выкинул. Было приятно, конечно, несмотря на принципы
Конечно, следующим разумным, логичным и естественным желанием было выпороть казалось бы .... но чем? Я уже вроде кладбища буридановых ослов, а он как сапер, которому только один раз можно ошибиться.
Жалко, что тогда мне было не до смеха, сейчас вот только дошел комизм ситуации.

И .... надеюсь, я вас не обижу предположением, что, может быть, Вы просто не знали, что бывают такие "ограничители" у девушек?