Клуб "Преступление и наказание"

Expat кажется писал что если бы российскую школьницу высекли бы в присутствии лиц мужского пола ей бы остававалось либо самоубийство либо сойти с ума
А вот что написано в книге старинной детской писательницы Клавдии Лукашевич "Жизнь пережить - не поле перейти" Оказывается в России
существовал дворянский пансион, где девочек и мальчиков обучали совместно. И в этом пансионе применялись телесные наказания. И хотя секли непублично, на кухне, но порку слышали все, а если было желание поглядеть то и с этим не было таких уж проблем. Вот например отрывок
http://hostingkartinok.com/show-image.p ... ca950fa348
http://hostingkartinok.com/show-image.p ... 3e72f12770

Cпасибо, что вспомнили

Я писал, на старом форуме, в обсуждении стихов некоего Архипа (ныне, по-моему, известного как Ещётот, хотя могу и ошибаться). Со старым форумом происхоит что-то странное, но эта дискуссия должна быть в новом книгохранилище.

Продолжаю с полной уверенностью считать, что был прав. И относится это не только к российской школьнице, кстати, а к любой девочке или девушке старше 11-12 лет (максимум, скорее меньше) из европейского "приличного общества" XIX века.

Собственно, Ваш пример это только подтверждает.

Во-первых, я писал именно про взрослых или почти взрослых девушек, а в приведённом Вами отрывке совсем маленькие дети, даже не 10-12 лет,а 6-7-8, как я понимаю. Это очень большая разница.

Во-вторых, описано чрезвычайное, редкое происшествие и секут всё-таки мальчика, при каковом действии не исключается присутствие девочек, а не наоборот (хотя с совсем маленькими детьми могло быть и наоборот, наверное).

Но даже в такой ситуации родители шокированы настолько,что забирают детей из пансиона

Откуда такое желание доказать что девочек до революции не секли...

Да с чего вы взяли? Никогда я такого не утверждал.

Секли, к сожалению, во многих семьях (есть документы), а в первой половине XIX века секли и в некоторых пансионах (не всех).

Я всего лишь говорю, что не могли девочек или девушек "из общества", то есть дворянок (крестьянок - сколько хотите, да и мещанок случалось в отдельных случаях) наказывать мужчины и/или в присутствии мужчин.

Единственное исключение, в которое я верю - не очень взрослую девочку, даже дворянку, мог, наверное, высечь родной отец. Но это тематически "не моё" - инцестом отдаёт. Ну, и ещё, может быть, духовное лицо, хотя упоминаний об этом я лично нигде не видел.

Ей примерно лет десять-одиннадцать, насколько я помню (убейте, не помню, есть ли у Твена упоминание о конкретном возрасте). Ну хорошо, пусть двенадцать, не суть важно. В любом случае это ещё стопроцентное детство, то есть тот возраст, когда ещё можно .

Не волнуйтесь, в очень религиозно-ханжеской Америке 1840х годов публичное обнажение перед мальчиками девочки (белой, конечно), хотя бы немножко начавшей созревать как девушка, было ещё более невозможно, чем в России.

Там где-то написано, что взрослые барышни, посещавшие воскресную школу, были избавлены от порки.

Кроме того, совсем не очевидно, что это было по голому телу. В тексте упоминаний нет, а орудие наказания в оригинале называется английским словом switch - это был одиночный и иногда довольно толстый прут, в Америке обычно ореховый (hickory), которым в принципе вполне можно наказывать, допустим, через тонкие панталоны или даже через тонкую же юбку (подозреваю, что показывать мальчикам панталоны тоже вряд ли разрешалось), в отличие от birch rod - пучка тоненьких розог, которые "работают" только по голому телу.

Где-то я читал, что девочек в викторианской Англии били по ладоням.

_________________
Ceterum censeo feminismum esse delendum!