Клуб "Преступление и наказание"

В огороде бузина, а в Киеве дядька. В приведённом отрывке опять же не особо взрослая девочка, угрожают ей F/f (и то она говорит "не смеете", но это как раз могло быть и иначе)

Ну, и что это доказывает?

Честно говоря, мне начинает надоедать объяснять очевидные вещи

Извините, но по-моему объяснять очевидные вещи в этом случае придется мне. В приведённом отрывке я считаю обращает на себя внимание именно последний абзац. По-моему раз c девочкой- дворянкой могли поступать как "с последней холопкой" и одевать в сарафан, то ее могли и... скажем выпороть на конюшне.Кстати а почему вы уверены что ей угрожают именно F/f? Разве обязательно, что бы тетя производила экзекуцию сама?

Я бы сказал так.

Для девушки (или девочки-подростка) того времени и из приличного общества публичная порка, во всяком случае M/F (подозреваю, что для взрослой девушки публичное F/F было бы не очень намного лучше, но уж не будем отвлекаться) - надругательство, сравнимое с изнасилованием по глубине психологической травмы и по реакции общества.

Могло оно где-то случиться в исключительном случае? Могло, наверное, - изнасилования тоже, к сожалению, случаются и даже тогда случались. Но сделавший такое (скажем, помещик-самодур, выпоровший на конюшне бедную родственницу - кто его знает, может быть, и можно такое вообразить) весьма серьёзно рисковал бы не только общественным остракизмом, но и судом, лишением дворянства и каторжными работами. Или во всяком случае разорился бы на взятки полиции и судейским, чтобы избежать этого . Благо девушка, скорее всего, оказалась бы на дне ближайшего пруда .

Могло оно происходить рутинно, обыденно и открыто, как описано в пресловутых стихах Архипа? Исключено начисто, и близко не могло быть.

Представить себе солдат, секущих девушек-дворянок в пределах Российской Империи XIX века, я могу только году в 1831-м или в 1863-м. Но девушки при этом были бы не русскими, а полячками, и вся сцена была бы настолько отвратительна, что писать тематический рассказ на такую тему мне пока что не хочется. А офицер, отдавший такой приказ даже в усадьбе магната-мятежника, опять же рисковал быть потом разжалованным в рядовые (если бы не выехал на прошлых заслугах, связях и протекции)

А вообще доказывать надо не отсутствие чего-либо, а наличие. Найдёте в литературе описание или хоть краткое упоминание публичной порки девушки (или девочки-подростка) из хорошего общества, да при этом ещё M/F или M/f - тогда поговорим .

А до тех пор, наверное, хватит дискутировать. Надоело.

Если найдёте F/F, то тоже сообщите - буду искренне благодарен

Могу привести несколько примеров M/f. Но они по-моему все не публичные...

А еще я в детстве очень любил диафильм по этой книге

Нашел через поисковик и прочем "Черная курица", просмотрел мультфильм. Художественный на час десять минут смотреть не стал. Один спец по нашим душам (психолог) Литвак Михаил Ефимович написал, что от чтения почти нет пользы, если оно не вызывает появление своих мыслей. Так вот, появились такие мысли. Типа каждое дело на производстве начинается с Техники безопасности. И только в Жизни все познается на собственной шкуре. Хотя наставление типа быть добрым и скромным внушается. По крайней мере в те времена внушалось. Антоний Погорельский эту сказку для племянника Алеши сочинил.
- Где-то в 90м того века в СМИ попало высказывание западных детских педагогов, адресованное нашим в колуарах на межсобойчике:
- Господа, вы счастья своего не понимаете. Работать с вашими детьми - это не работа, а удовольствие. Вы хоть знаете, чем ваши дети отличаются от наших? Ваши дети хотят быть хорошими, а наши - здоровыми, богатыми и счастливыми. А если кто при этом считает их нехорошими, то это их интересует только на предмет, как оно может им помешать стать здоровыми, богатыми и счастливыми. Мы вынуждены доказывать нашим детям, что быть хорошими ВЫГОДНО! (Конец цитаты) Изложил по памяти.
Алеша в сказке - хороший добрый мальчик. Он отдает свой единственный золотой империал, чтобы спасти от кухарки Черную Курицу. Прикольно, что он не попросил вернуть ему золотую монету, подарок бабушки, у короля Подземных жителей, даже когда там гулял по дорожкам, посыпанным драгоценными камнями. В голову не пришло.
Угроза быть выпоротым, если не за не выученный урок, то за шалость или драку с учениками его тоже не напрягала. Сработала детская непосредственность: хочу на отлично отвечать урок, не выучив его. Мысли, типа Ваше Величество, спасибо за Вашу милость, разрешите мне подумать до завтра, тоже не пришла в голову.
То, что полученный дар может принести неприятности и Алеше и Подземным жителям, не пришла в голову ни маленькому Алеше, ни Министру Чернушке, ни Королю. Интересно, что им мешало лишить Алешу способности говорить на запретную тему с кем бы то ни было? Нельзя же благополучие Подземных жителей ставить в зависимость от способности маленького мальчишки держать язык за зубами! Вот Алеша и раскололся, когда его "прижали". Каким образом ты отлично ответил урок, который не учил?! Не смог Алеша "упереться рогом" типа, сам не знаю как это у меня получается! Не верите - проверьте! Порки испугался! Не догадался попросить типа, сделайте так, чтобы я ...
Какого хрена я это все написал? А вот не хочу, как бильярдный шар, катиться туда, куда послали! Я сам решу, какие выводы мне делать из прочитанного! И мой вывод такой: Хороший добрый мальчик Алеша не сумел минимально грамотно распорядиться полученным даром! Он оказался абсолютно не подготовлен к этому ни родителями ни воспитателями. Он в результате потерял золотую монету, бабушкин подарок, и получил неприятности. В сказке вскрыты негативные последствия того воспитания даже хороших детей.