Клуб "Преступление и наказание" • Просмотр темы - К вопросу о жанре...

Клуб "Преступление и наказание"

входя в любой раздел форума, вы подтверждаете, что вам более 18 лет, и вы являетесь совершеннолетним по законам своей страны: 18+
Текущее время: 28 ноя 2024, 20:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о жанре...
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о жанре...
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург
Гоголь первоисточник магического реализма? Отчего же Гоголь, а не Гофман?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о жанре...
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Хороший вопрос), у меня на него ответа нет. Но об этом говорили многие авторы магического реализма - и Маркес с Борхесом, и другие. Возможно, потому что Гофманановские миры имеют в виду несколько иной тип людей, более рационально мыслящих/устроеннх что ли, и это не очень близко было латино-американцам с их страстями. Но это только мои догадки.

Что примечательно, ведь Гофману близки был арабские сказки, ориентализм ближневосточного толка. А латино-американские авторы очень хорошо знали русскую литературу, странно это или нет - вряд ли, учитывая холодную войну и вклад СССР в нее, борьбу за мир во всем мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о жанре...
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 11:32
Сообщения: 871


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о жанре...
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург
Применительно Борхеса это маловероятно, он стал писать в этом жанре ещё в 30е. А в случае с Маркесом как то больше думается о Кафке. Но не суть, я о другом. Мне кажется, что для русского человека как раз очень логично выводить истоки этого жанра из Гоголя, но продолжил бы я совсем не в направлении латиноамериканцев. Зачем? У нас есть Булгаков, причем между ним и Гоголем связь самая прямая и невероятно мистическая. И оба они очень чувственные писатели, в их творчестве много эротизма и тематическая нотка ощутима довольно отчётлива. В нашем случае оба хороши как ориентир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о жанре...
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 11:32
Сообщения: 871
Приведу пример. Вот диалог из "Тоски" Сарду (пьесы, на которой основана опера), почти невинный, но многообещающий - если вспомнить, что за чем последует.
СКАРПИА.Ваша преданность церкви и королю слишком хорошо известна... к несчастью.
ФЛОРИЯ. Почему же к несчастью?
СКАРПИА (любезно). Да потому что мне было бы очень приятно иметь вас своей пленницей.
ФЛОРИЯ (весело). В тюрьме?
СКАРПИА (так же). И под тремя замками, чтобы помешать вам бежать.
ФЛОРИЯ. Быть может, вы стали бы меня и пытать?
СКАРПИА. Да, до тех пор, пока бы вы не полюбили меня.
ФЛОРИЯ (снова рассматривая ноты). Если у вас не имеется другого средства…
СКАРПИА. Что ж, женщины любят, когда над ними учиняют некоторое насилие.


И вот в оперном сообществе мне горячо рекомендуют книгу, являющуюся по сути фанфиком по пьесе и опере одновременно, дескать, там этих кактусов много...
Да, много. Слишком много. И я уже не могу разделить их восторгов, потому что вместо предыстории к высокой трагедии вижу торчащие уши тематического рассказа. А они не тематики, им нормально...


Последний раз редактировалось Lyca 22 дек 2018, 01:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о жанре...
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург
И если продолжать о русских мистиках, то я бы вспомнил ещё и о Бажове. Тоже небезинтересным писателем в разрезе нашей темы. А истоки... Истоки магического реализма в самом начале европейской литературы как таковой, тут невозможно не вспомнить Данте. И Гоголь несомненно был под его мощным влиянием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о жанре...
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045


Последний раз редактировалось Электра 22 дек 2018, 00:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о жанре...
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2007, 17:11
Сообщения: 10886
Давайте ближе к делу. Борхес и Гоголь в этих конкурсах ни разу не участвовали.
А участвовали только что:
Анамелия - фэнтези
Виртуальная реальность - фантастика
Состязание, Свобода - притча
Чемпионы - сатира
Необъяснимое чувство - "женская" проза
Подсирало, Фобия - реализм
Такой спорт, Ленивое животное, рассказы про Биатлонистку и Волейболистку, Волшебная палочка, Ненавижу футбол - спанк-реализм
Вторая, Пустяки, Голос - БДСМ-ные рассказы
Самба - спанк-утопия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о жанре...
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 19:50
Сообщения: 2427
Откуда: UK


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о жанре...
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2007, 17:11
Сообщения: 10886


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о жанре...
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о жанре...
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 19:50
Сообщения: 2427
Откуда: UK


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о жанре...
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2007, 17:11
Сообщения: 10886


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о жанре...
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург
Влияние Кафки это ранний Маркес. Он сам так писал, по крайней мере. В Третьем искуплении это довольно отчётливо заметно. Что интересно, так это то что знамя магического реализма подхвачено уже и в Китае. Есть такой интересный автор Мо Янь. Диссидент, разумеется. С интересным романом Большая грудь и широкий зад. Думаю, что у этого жанра большое будущее, он очень близок нашему постмодернистскому обществу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB