Клуб "Преступление и наказание" • Просмотр темы - Чехов. За яблочки

Клуб "Преступление и наказание"

входя в любой раздел форума, вы подтверждаете, что вам более 18 лет, и вы являетесь совершеннолетним по законам своей страны: 18+
Текущее время: 27 ноя 2024, 16:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чехов. За яблочки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045


Последний раз редактировалось Электра 22 авг 2019, 22:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чехов. За яблочки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 16:44
Сообщения: 2283
Электра, благодарю Вас за ответ, согласен, не зря М.С.Горбачев говорил что алкоголь первый враг русского народа.

Но насчет Николая, для меня это служит доказательством, что ревнивая зависть - очень серьёзная и опасная штука, которая может сподвигнуть и на шантаж, и на прочие недостойные человека действия, и которая должна искореняться, но мирным путём, любовью и прощение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чехов. За яблочки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2007, 17:11
Сообщения: 10886
Поляк, хватит пороть чушь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чехов. За яблочки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
А вы обратили внимание на то, что этот самый Коля купается в костюме Адама? Его притом совершенно не смущает, что кто-то - сестра и чужой ему лично дяденька - его в таком виде застали? Как ни в чем ни бывало, он гнет свою линию... И совершенно не ревнивую, он во всем этом видит только азарт наживы, пусть детской, но тут главное слово - азарт, кто кого...

Молодые люди рыбачили (Иван Иваныч, правда, неизвестно еще, какую именно рыбу ловил), и Коленька по-своему порыбачил. Рыбалка - очень образно это в данном конкретном случае, не находите?


Последний раз редактировалось Электра 22 авг 2019, 22:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чехов. За яблочки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2007, 17:11
Сообщения: 10886


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чехов. За яблочки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2007, 17:11
Сообщения: 10886


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чехов. За яблочки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2007, 17:11
Сообщения: 10886
В ЗМ последняя фраза, думаю, ключевая для понимания основного замысла автора. Но вряд ли этот замысел был таким простым и плоским - Чехов на то и великий писатель, что у него все всегда многогранно и полифонично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чехов. За яблочки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2007, 17:11
Сообщения: 10886
А ЗЯ просто готовая пиеса для любителей ролевок и игрищ в духе Олеся-Хозяйка :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чехов. За яблочки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 16:44
Сообщения: 2283


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чехов. За яблочки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2007, 17:11
Сообщения: 10886
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чехов. За яблочки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2015, 19:21
Сообщения: 4395

_________________
Олеся Зарецкая ( хозная )
Хозяйка: Алла Николаевна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чехов. За яблочки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
qwasar, давайте я только за Чехова пододумываю)?

Насчет других смыслов, которые за пределами последней, ключевой фразы,

и насчет того, о чем вы, Поляк, про эксплуатацию)...

еще раз про Рыбалку), как образ...

попробуйте вспомнить, Поляк, не коллекционировали ли вы или кто-то из ваших приятелей в детстве, стихийно - какие-нибудь птичьи перья, например, интересные камни, цветные стекла или, не знаю, что еще собирают мальчики во время прогулки? Девочки часто фантики от конфет, флаконы собирают. Это такая стихийная страсть, все равно как зараза - стоит одному ребенку что-то начать собирать, как все его приятели присоединяются, и то же самое собирают. С этого момента и начинается азарт, погоня - кто чего больше, интереснее соберет, ну и ревность, как в любом соревновании, подключается.

Помните, как "Томе Сойере" шел обмен какими-то алебастровыми шариками, пистонами, жвачками и какой-то еще совершеннейшей ерундой)? Какой азарт этому сопутствовал). Вот это, возможно, самое первое, стихийное, что можно назвать страстью (ну или страстишкой). Кажется, совершенно безобидно, но это именно оно, то самое... И именно когда говорят "страстишки", о погоне за совершенной ерундой (приобретающей особую прелесть только в контексте гонки, главным образом для стихийных, начинающих коллекциониров) - это та самая страсть, суть которой основа мещанства...

Чехов же о мещанстве своего брата говорит даже не как о каком-то ущербе души, а как о чем-то, связанном с самой плотью... Заметьте! Про родного брата - у брата такая плоть, стало быть, и у него самого, как некое проклятие, от которого невозможно избавиться (посему и счастливым быть нельзя). Вот это только чеховскую мизантропию (если таковая была) и извиняет. За то и любили в советское время Чехова - за ненависть к мещанству, всем прочим сословиям, хоть крестьянам, хоть дворянам Чехов прощал, а мещанам - никогда.

А, да, возвращаясь к Рыбалке и стихийному коллекционированию... Тут уж, как говорится, на ловца (страстей и прелестей) и зверь (страсть) бежит... Оттого и автор заранее, в самом начале насторожился. Дело даже не в счастье, не столько счастье он осуждает, сколько вот эту самую мелочную страсть (наслаждение) - в ней отрава (злое блаженство).

И Коленька-то ведь голый тут совершенно неслучайно. Это как бы показатель отсутствия стыда, притом, что мальчик уже умишком подрос настолько, чтобы шпионить и шантажировать. Для чего только - ради бутылочки из-под таблеток)? Но мы же помним, кто-то в детстве собирал что-то подобное). Эксплуатируется притом не столько другие люди, сколько сама вот такая страсть. Она вот такая - что по отношению к вещам, что по отношению к другим людям (симпатиям, антипатиям, любви к... драчкам, скандальчикам...). За страстью-то такого рода никакого человека не видно, никакого счастья...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чехов. За яблочки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2007, 17:11
Сообщения: 10886


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чехов. За яблочки
СообщениеДобавлено: 23 авг 2019, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 16:44
Сообщения: 2283
Электра, я понимаю, о чём вы говорите! Согласен, во все времена психология детей в чем-то похожа, но в мое детство (начало середина 90х) мои ровесники собирали вкладыши из американских фильмов вроде Терминатора от жвачек, пробки от кока-колы и т.д., все повально смотрели американские мультики, вроде Охотников за привидениями и Трансформеров, играли в американские игры на NES, искренне считая без тени сомнения при этом, что все что было раньше - это не круто. Не мы сами это придумали, а сам дух времени словно все время к этой мысли подводил. Времена, когда джинсы были в диковинку, они были страстью и их надо было доставать - к тому моменту эти времена уже давно прошли, в джинсах ходили повально все, а человека, пришедшего в школу в школьной форме просто засмеяли бы, и все эти составляющие культурного влияния в огромном количестве впитывалось можно сказать, с материнским молоком. Страсть подобная тоже была, выражаясь только, скорее в стремлении быть в духе времени, соответствовать ему. В каком-то смысле поколение 90х не похоже на другие, т.к. прошлые росли на советской культуре, опекаемые идейно, имея её базис, не воспринимали происходящее вокруг до мозга костей, а видели Штаты и их культуру как нечто далекое и запретное, а через 10 лет, с начала 2000х американское влияние снова начали свертывать, возвращаясь к новому-старому. А наше было предоставлено самому себе. Американские герои и их нравственные ценности отличаются от наших, не хуже или лучше, а они просто другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чехов. За яблочки
СообщениеДобавлено: 23 авг 2019, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045


Последний раз редактировалось Электра 23 авг 2019, 00:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB