Клуб "Преступление и наказание"

Да, Влад, это замечательно, когда тематического читателя интересует художественный текст, а не какая-нибудь, чего уж там греха таить, порнография). Но вот на минутку поставьте себя на место тематического автора и оцените сверхзадачу, которую вы списали на его сугубо личные проблемы... Это означает, что надо тот самый опыт смотреть отчужденно, обобщенно, как на материал, пластичный не меньше, чем глина, чтобы лепить из него всякие художества)...

Я вот перепостила начало "Нахаленка" с двумя порками (в Основном разделе). И вот уж где, казалось бы, художества и экспрессии на десятерых. А Arthur говорит, что для него не Тема это). Я, разумеется, потопаю объяснять, почему для меня это - Тема). Такие вот мы все разные).

Вот вы читали же Хиаро, как я заметила. И вот скажите, много у нее экспрессии? Имхо, ее рассказы до краев полны импрессией, а не экспрессией. Про экспрессию и импрессию вопрос вообще же очень интересный и очень неоднозначный с точки зрения восприятия Темы сверху и снизу, да, понимаете, о чем я? Часто это как в песне:

Меня кормит тоска, а тебя - благодать.
Мне бы было где взять, а тебе - что отдать.

Было время когда господствовала в тематических кругах такая точка зрения, что низ в процессе транслирует эмоции, а верх их впитывает. Пальцем показывать нехорошо, но мы тут без труда отыщем энное количество нижних даже не мальчиков, а девочек, которые будут в процессе вести себя ровно противоположным образом, немного, но все-таки найдем и экспрессивных верхов. И пары, соответственно, могут сложиться не только по напрашивающейся схеме И/Э, но и ИИ, ЭЭ, не говоря уже, что какой-нибудь тематик запросто может быть более гармоничен, сглажен, нейтрален конкретно по этим параметрам, условно назовем его Н, и с его участием вариантов пар получится еще больше (НЭ, НИ, даже НН). И все это для кого-то таки будет тоже Тема...

И если вот отсюда к реализму, то, спрашивается, что есть художественная тематическая литература? Или художественная правда? Является ли произведение о жизни тематика, хотя бы одного, тематической литературой? Или это произведение о порке и ни о чем другом? Ну вот, тот кусочек про порку из "Нахаленка" - тематический или нет?

Вернемся к многострадальной "Нике" на минуточку, да потерпит еще немного Arthur). Это рассказ о порке или о тематических отношениях молодых людей? Или не столько ни о том, ни о другом, сколько вообще о жизни тематика? Если убрать последние главы, которые вы называете вставками, останется любовь и порка. Не знаю, мб, кто поспорит, скажет, что порка тут на первом плане, а любовь - фон. Но мне так сдается, что порка тут даже не общий фон, а нечто на заднем плане. И если б порки там не было, это никак бы не повлияло на отношения главных героев, поскольку эти отношения нисколько не тематические, и сами герои не имеют тематических характеров как будто... Некий тематический флер в характере героя и его отношении к героине едва-едва сквозят только в конце, во "вставках", за которые автора ругают почем зря... Вот для меня эти порицания со стороны читателей-тематиков - пародокс... Для меня без этих последних глав рассказ, возможно, вообще не тематический, только они и связывают порку с не-тематической первой любовью...

Саркаментальный вопрос тематической литературы: какого такого идеального вы хотите Верха)? Сформулирован не мной, если что, а come-about. Это, можно сказать, вопрос о герое, если применительно к литературе в широком смысле... Основной, не основной, но действительно вопрос фундаментальный. Страсти вокруг него кипят практически квазирелигиозные. Требования зачастую выдвигаются такие, что отвечая на них, верх превращается в низ...

Ну а там про образность, метафоричность, интонации и стили - это все, конечно, очень важно, да. Еще на уровне читать или не читать для кого-то). Но интересной литература может быть даже при минимуме выразительных средств, я для себя такой способ изложения называю эпичностью. Возьмите любой необработанный миф, да хоть "Историю" Геродота (Ветхий завет не предлагаю только потому что там очень много стихов), элементарно - сказку про Курочку-Рябу) и оцените, какой там язык, попробуйте найти там экспрессию/импрессию, метафоры, гиперболы, аллегории, сравнения... ). Это цельные куски мяяяса !!! Абсолютно без прикрас).

Электрочка, дорогая моя, я тоже хотел бы обсудить с Вами мироздание. Жаль, ресурсов не хватит.
Напомню, тема у нас - проблема единства стиля в произведениях Артура.

Пунктиром по Вашим вопросам.
- Трудно ли тематическому автору? Ещё как трудно. Правда, у него шире горизонты в сторону чувственности и даже порнографии, тема позволяет.
-Тематичны ли Нахаленок и Ника? Нисколько. Тема это о девиациях, а порка в чистом виде это насилие.
-Импрессионистична ли Хиаро? Нет. У нее все в порядке с сюжетом. И экспрессии навалом. Импрессионизм это отказ от смысла в угоду впечатлению. Расцвел в живописи, в литературе чуть. В целом Хиаро могучий автор, огрехи у нее тают на фоне мощи.
-Бывают ли И/Э и т.п. пары? Вопрос не вяжется со смыслом этих слов. Импрессия это впечатление. Оно у каждого свое. Экспрессия- выражение чувств. Аналогично. Это разные понятия.
-Что есть тематическая литература? Описание девиаций во всех аспектах, в одобрительном ключе. Особенно для меня интересны причины , глубина и последствия. Кроме суицида, об этом и читать не стану.
- Идеальный Верх. Это альтруист-психо терапевт. Гармония тоже желательна, но при таких нижних запросах где ж взять. Огромная, невероятная пропасть между талантливым Верхом и просто порщиком.
--Роль формы. Извечный философский вопрос, форма и содержание. В теме у содержания преимущество, эмоций у Читателя своих хватает.

Спасибо за Ваше внимание, Электрочка)

Ой, нет, вот мироздание я точно даже не собиралась обсуждать).
Попробую, пожалуй, в вашем духе.

- Вопрос не в трудностях, а в том, что, боюсь, вы требуете невозможноного, заявляя что опыт пищущего - проблема самого пишущего и читателя волновать не должна. Сдается мне, что именно это, вычитываемое между строк, на уровне созвучных ощущений чаще всего и волнует). Причем тогда, когда оно неподдельное, искусственное или слишком абстрагированное вряд ли кому придется по вкусу).

- Вот мне и странно, что в "Нике" многие тут хвалят нетематическую историю первой любви, а все то, что более близко к Теме в ней - напрочь отвергают, и это тут, на ПиНе... И вы туда же (((
- скажу вам по секрету, что здесь примерно половина тех, кому нужна порка без доминирования. И Arthur в их числе).

- Как так у вас связалась импрессия с потерей смысла? А экспрессия - наоборот? Если судить по живописи, то экспрессионизм гораздо дальше отстоит от реализма, более символичен, чем импрессионизм. А смысл тут совершенно ни при чем, Влад. Применительно к человеческой психике это будет называться интроверсией и экстраверсией. Интроверт будет рисовать импрессию, глубину чувства, а экстраверт - экспрессию, силу чувства. В литературе - тоже самое, сравните, на поэзии это заметнее всего, к примеру Пастернака с Маяковским. В тематической литературе это еще яснее.

- Вопрос о самых разных тематических парах - это вопрос в контексте тематической литературы: что или кого и как она должна описывать. Это вопрос о том, обязательно ли ее героями должны становиться тематики, являющиеся ярко выраженными экстрвертами, которых одних только и логично описывать экспрессивно, причем способен на такое, скорее всего, автор-экстраверт.
- это просто замечательно, здорово, что вас интересуют причины, глубина и последствия девиаций. но мне тогда тем более непонятно, почему в "Нике" ты все это отвергаете. Меня никак не отпускает такая крамольная мысль, что если то, что вы называли разухабистым в "Нике" заменить эпизод с поркой, где ГГ в верхней роли, написанный так, как Arthur об этом не раз писал? По настроению и духу оно вполне взаимозаменяемо. Но тогда всем, кто критиковал его за эти-то невинные вставки, еще больше бы его критиковали, и камня на камне бы не оставили... Одобрительный ключ, говорите - )))... Ага), он у нас давно тут где-то потерялся, ищем-ищем, найти не можем).

- Идеальный верх, ох, это вы совсем уж романтическое что-то описали. Если что, то главный по романтике у нас Шантрель. А я все-таки за реализм, меня вполне устроит в чем-то эгоистичный порщик (имхо, нормально это, когда мужчина в интимном плане несколько эгоист ).

Как бы это сказать, Arthur ... Есть два вида пацанок: одни таковыми являются всю жизнь, их сразу по манерам и внешнему облику видно; у других это типа детской болезни, которую они перерастают, сохраняя некий след ее или вообще это дело проходит бесследно. Меня так замучали косами и не-брюками в детстве и пока я из родительского дома не упорхнула, что я уже почти не представляла, как можно иначе. Даже постриглась далеко не сразу. Коротко вообще никогда не стриглась, брюки даже зимой ношу крайне редко, джинсы вообще почти не ношу, мне все это дело длинные юбки заменяют, даже когда с собакой погулять). В обычном, расслабленном состоянии веду я себя довольно мягко, почти что женственно, и мне так комфортно, что, наверное, можно считать по интонациям и манере речи, даже письменной). Правда, декоративную косметику не люблю и женскими всякими приемчиками пользуюсь очень редко (но метко, даже не сомневайтесь)). Так что не очень доверяйте своим виртуальным глазам). Делите напополам). Потому что необычно острые ситуации, а так же сфера вкусов и интересов, они вот, да, выдают сюрпризов много разных).

Учтите только в плане различения двух вышеупомянутых типов, что у одних это слом, стирание, размыв гендерных границ, а у других наоборот - обостренно-ревностное отношение к этим самым границам. Возможно, что именно обостренное восприятие гендерных границ приводит к тому, что (это объективно, мне попадались исследования на эту тему, подкрепленные соцопросами) это многих женщин увлекает. Что такого удивительного в том, что женщинам нравятся мужчины, даже в квадрате нравятся)? Особенно, на фоне того неудивительного, что многим мужчинам нравится FF, или хотя бы не отталкивает. Одно зеркальное отражение другого.

А вот с бытовым насилием все намного сложнее. Оно редко когда бывает привлекательным на вид, разве что изредко промелькнет что-нибудь завораживающе звериное, что пополам с неприятным привкусом неожиданно захватит кого угодно, человек над своим восприятием не властен. Мб, это сочувствие с жертвой, а мб, солидарность с сильным, которого достали. Но опять-таки, человек над этим цепляющим не властен. Мне кажется, что довольно много женшин главным образом, и совершенно не девиантных притом, фантазируют на тему элементов сексуального насилия, которое не сильно далеко отстоит от бытового, и в реальной жизни нередко перемешано с ним. Вот оттого и запрос на всяческое мачо, заканчивающийся известным печальным образом.

И, наконец, не стоит интерес к бытовому насилию целиком и полностью относить на счет вышеупомянутого стихийного мазохизма и зевачества. Это запросто может быть и осознанно познавательный интерес, например, с позиции: я глаз не закрою, чтобы понять, как и почему такое случается, как этого избежать, чтобы помочь кому-то из близких, которые в этом увязли, предупредить, предотвратить. В конце концов, когда видишь, что у одного и того же человека с одной партнершей складывается так, вплоть до бытового насилия, а с другой эдак, совершенно без него, тогда понимаешь относительность понятий жервы и охотника, что запускающий механизм он там, где есть некоторое совпадение, как у вилки с розеткой.

Но в общем, бытовое насилие, проявление природного, непосредственного запроса на власть - это по большей части про истоки ДС в первую очередь, а не про порку. Порка - это уже в некотором роде символизм, ритуал.

Arthur, я давно читаю ПиН. Зарегистрировалась, чтобы выказать свое восхищение Вашим талантом.
Очень хороший рассказ! Замечательное жизнеутверждающее, обнадеживающие название. Именно из-за него хочется читать. А когда начинаешь - уже не можешь оторваться. Сюжетная линия и развитие главного героя прописаны уверенно. Тексту веришь с первых строк. Второстепенные персонажи играют на раскрытие характера "Артура" (беру в кавычки, чтобы не ассоциировать с Вами). Тонких деталей, которые помогли бы Вам сделать картинку более рельефной мало. Ваш герой спортсмен, музыкант, мальчик немецкой национальности в молдавском пригороде. Об этом сказано, но не прорисовано. А жаль. Через такие моменты можно многое показать. На мой вкус рассказ тематический. Тема же не только в наказаниях. В поведении героя. Даже там, где "Артур" взрослый и нет упоминаний о порках, все равно чувствуется что герой тематик. Это сквозит в его поступках, в том как подается материал. Пишите больше. Ваш уровень заметно растет. И в том, что вы талантливый писатель нет никакого сомнения.

Дорогой Артур, поздравляю с прибытием в твоём полку новой поклонницы! Даже Пушкину в зените славы не писали таких восторженных речей.

_________________
- Слушай, Стекляшкин, ты понимаешь, какая история вышла: от солнца оторвался кусок и ударил меня по голове.