Клуб "Преступление и наказание" • Просмотр темы - Неприятности послушного мальчика

Клуб "Преступление и наказание"

входя в любой раздел форума, вы подтверждаете, что вам более 18 лет, и вы являетесь совершеннолетним по законам своей страны: 18+
Текущее время: 23 ноя 2024, 04:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Там были в конце 70х и середине 90х какие-то выступления, волной, против кастовости, в защиту айнов. Возможно, после них что-то изменилось, кажется, по крайне мере, их стали принимать в вузы. А так для японцев все иностранцы, все чужаки, типа айнов, китайцев, корейцев, неприкасаемые. Очень долго, с седьмого века по императорскому указу, нельзя было пить из одного источника с ними, купаться, есть мясо, молоко, использовать кожу и шерсть животных, типа харам это, нечистое, само собой браки с ними не приветствуются. И в недавних девяностых там, где айны селились тайно, когда это вскрывалось, их травили и выживали, потому как обрушивались цены на недвижимость, уезжали особо религиозные. Тут вкупе действовали как синтоистские, так и радикально-буддистские (от Малой колесницы) мотивы. Но если судить по тому, как с 60х, когда были обнародованы данные о том, что император каждый день кушает то говядину, то баранину, потребление мяса неуклонно растет... Но бани были последней твердыней), как и в южных провинциях Китая, кстати говоря... кое-где там во время строительного бума микрорайоны планировались так, что внутренние дворы представляли из себя кладбище и помпезное, как наши советские Дома культуры, здание общественной бани. Сходить на могилку, помыться, попьянствовать, поболтать в баньке - традиционный досуг выходного дня в как бы нерелигиозной, конфуцианской стране.

Изначально общие бассейны в онсэнах - это горячие источники под открытым небом, не в городах, они известны как курортные местечки. Их посещают либо корпоративно, организованно, либо с семьей или с друзьями на выходных. В городских онсэнах общие бассейны - доступный суррогат).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2018, 00:31
Сообщения: 5168
Откуда: Los Angeles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
"Сейчас" - понятие растяжимое. Но вот интересно - закон о признании айнов коренной нацией был принят 19 апреля 2019 года. большой прогресс.

Я очень люблю японскую литературу, читала все, что было переведено на русский, лишь жалею, что бессистемно, не делая никаких записей, и больше половины прочитанного - библиотечные книги. Имена авторов, а часто и названия книг, увы, выветриваются очень быстро из головы. Одна книга была написана автором - айном, издавалась у нас еще в советское время, и как-то вот эти проблемы с айнами запали. Это точно был не Яманобэ Ясуносукэ, не «Айну моногатари», которая была издана в Японии в 1913г, там два романа было про айна, который стал учителем, но его выгнали с этой работы, когда узнали о его происхождении. Темно-синяя обложка, время действия - до семидесятых годов прошлого века.


Последний раз редактировалось Электра 14 ноя 2019, 19:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2018, 00:31
Сообщения: 5168
Откуда: Los Angeles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Ну а что есть "грязь" в данном случае? На видео, снимаемых японцами, блуждающих в сети, ведут они себя тоже шумно и очень непосредственно на источниках в загородных онсэнах, и никаком запрете на алкоголь во время корпоративных выездов в такие места вообще речи нет, на кадрах все подшофе изрядно. Да и по литературе, где походы в онсэны описываются, тоже как-то выходит, что рядом с источниками гостиницы испокон веков были с гейшами, всяческой консумацией и возлияниями. Мне так сдается, что дело тут вовсе не в традициях и святынях, а в конкретных людях: есть много людей, космополитично настроенных, скажем так, которые против национализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2018, 00:31
Сообщения: 5168
Откуда: Los Angeles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
А у американцев визитка - пьянство и татуировки, поэтому только их не пускали)? Какими угодно объяснениями может прикрываться то, что исторически укоренено веками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2018, 00:31
Сообщения: 5168
Откуда: Los Angeles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Arthur, тут какие обиды и обзывания, с моей стороны? Не поняла логики, как что с чем связано... Я говорю о многовековых устоях, объясняя, в чем суть, как это связано, что из чего исторически происходит, откуда ноги растут... Хотите сказать, что то, что культивировалось веками - совершеннейшая ерунда, на которую не стоит обращать внимание? Что гораздо весомее какая-то обиходная ругань, частное мнение, услышанное вами? Или что все японцы наперебой хаят русских, предпочитая их американцам и европейцам? Еще раз, заметьте: мне так представляется, что большинство одинаково всех иностранцев не любят. Но если хотите доказывать, что нет, именно русских не любят, а американцев очень даже уважают - извините, не убедили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2018, 00:31
Сообщения: 5168
Откуда: Los Angeles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Arthur, так вы ведь и сами утверждаете, что было сколько угодно случаев, когда не пускали. Спор о причинах. Почему я должна верить причинам, на которые вы ссылаетесь, что иностранцы будто бы плохо ведут себя в банях, если история говорит о совершенно иных, всем известных, давно существовавших причинах и очень широко распространенных предубеждениях :? Вот вы признаете, что раньше их не пускали именно потому, что иностранцы, только поэтому? Если да, то непонятно, почему считаете это совершенно ничего не значащим фактором сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2018, 00:31
Сообщения: 5168
Откуда: Los Angeles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Хорошее мерило - я), но вы же не вечны). А литературу японскую вы любите, читаете? Не пускали даже японцев поначалу, изначально бани были частью храмов, и только священнослужители могли ими пользоваться для религиозных омовений, примерно до 13-14вв. Потом разные типы бань были. В "святых местах" - источники, по типу которых делаются все прочие онсены. В Осаке были паровые бани с очень низкими входами, в которые только на четвереньках можно было забраться. Сенто - обычные помывочные с общими залами были в основном в Эдо (Токио), и там в 17-19 вв были юны - банщицы, которые обслуживали омытых ими клиентов, отчего происходит традиция пурандо (публичные дома под видом бань). Законы о запрете общих (без разделения на мужские и женские половины) бань принимались несколько раз. Во многих провинциальных их игнорировали вплоть до шестидесятых годов прошлого века. Сейчас они в три зала, но в такие места, где все друг друга более-менее знают, никаких иностранцев не пускают и сейчас, о чем пишут люди, постоянно там проживающие в виду браков с местными или работающие по программе "стажировки". У меня вот коллега работал в 1995-2015гг в Токийском университе, то же самое говорит. Туристические места, СПА-комплексы с традиционными банными услагами, реканы с онсенами, хоть там и будет как дань традиции, мб, общая купальня, и онсены, куда пускают с тату - это одно, сенто, в которые ходят местные, вне гостиниц, внутри жилых кварталов - совершенно другое, почти закрытые клубы для своих, и выпить там можно, и посидеть с друзьями, но если вас пустят, очень неуютно будете себя чувствовать. И это вот - традиция и предубеждения, без которых вряд ли бы появились жалобы на непотребное поведение. Собственно, и выпроваживаемые европейцы тоже ведь на национализм кивают, скандалы в прессе раздувают такие, что это становится притчей во языцах примерно с 70-ых по 2000-ые...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 05:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2007, 15:08
Сообщения: 161
Откуда: Тюмень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 05:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Это персонаж, которого в первых главе так зовут, потом автор, судя по всему, внял данному замечанию и стал называть персонажа просто Ленкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB