Клуб "Преступление и наказание" • Просмотр темы - Гуманизм суда при Грозном (Климент Адамс)

Клуб "Преступление и наказание"

входя в любой раздел форума, вы подтверждаете, что вам более 18 лет, и вы являетесь совершеннолетним по законам своей страны: 18+
Текущее время: 30 ноя 2024, 16:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 02:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 18:50
Сообщения: 4641


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 04:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург
Вернемся к вопросу о Грозном и его злодеяниях, начина с общеизвестных даже школьникам фактов:

Новгородский погром (разгром) — поход опричного войска на Новгород в 1569—1570 годах под личным руководством Ивана Грозного, сопровождавшийся массовыми убийствами. Жертвами погрома стали по разным оценкам от 5 до 15 тысяч человек. Кроме того, вследствие погрома в городе начали свирепствовать голод и болезни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром

И это лишь один из многих эпизодов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
а ссылка на картину "Утро стрелецкой казни"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 18:50
Сообщения: 4641


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 18:50
Сообщения: 4641


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045


Последний раз редактировалось Электра 19 ноя 2019, 22:50, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург
Не вполне понимаю почему естественное желание новгородцев избавиться от власти Москвы вызывает удивление и рассматривается как измена с позиции людей, живущих в 21 м веке. Относительно незадолго до Грозного Новгород был завоёван Москвой и разумеется этого не забыл. Что нисколько не отменяет факта жестокой расправы Грозного с этим городом.
А что до столицы, то были и другие кандидаты. Грозный опасался убийства, и не без оснований считал, что на него умышляют. Также думал сбежавший из Москвы Петр Великий, и запершийся в Михайловском замке Павел, и укрывшейся в Гатчине Александр Третий. И зачистка города этому не мешала. Тем более что когда зачищали, об этом еще не думали. А если и думали, то тем очевидные цель зачистки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Естестенным образом можно чего угодно желать, очень естественно мечтала старуха в сказке про золотую рыбку. Но разве завоевывают для того, чтобы легко расстаться с завоеванным. Странный вопрос. Спросите нынешний Мадрид, чего не отпускает Каталонию, например? Чего англичане не хотят выходить из ЕС, оставив в нем Ирландию с Шотландией? Это все люди 21 века.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург
Да и был ли заговор? Вопрос совсем не очевидный. И уж совсем непонятно, причем тут русофобия. Разве признание факта зверств Грозного имеет какое то отношение к русофобии? Тогда придется признать русофобами едва ли не всех отечественных историков, включая период империи, не говоря уже о советских. Это как то нелепо, не находите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045
Разве того сепаратизма, который вы признаете, недостаточно? Екатерина II считала эту угрозу бесспорной, Петр I желал укрепить эти рубежи вслед за Грозным, да еще больше завоевать... О том, что первая столица Руси это в тех краях, стоит ли напоминать?

Зверств кто только не творил в то время, и до, и после. А вот цели у всех были разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB