Клуб "Преступление и наказание" • Просмотр темы - Гуманизм суда при Грозном (Климент Адамс)

Клуб "Преступление и наказание"

входя в любой раздел форума, вы подтверждаете, что вам более 18 лет, и вы являетесь совершеннолетним по законам своей страны: 18+
Текущее время: 23 ноя 2024, 21:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 02:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 18:50
Сообщения: 4641


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 04:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург
Касательно отмены смертной казни при ЕП:

Прежде всего, отмены не было, был мораторий. Смертные приговоры выносились, но не приводились в исполнение. Искать в этом какое-то рациональное зерно я бы не стал, хотя Соловьев объяснял это так:

"Народ должен был отвыкнуть от ужасного зрелища смертной казни. Закона, уничтожавшего смертную казнь, не было издано: вероятно, Елизавета боялась увеличить число преступлений, отнявши страх последнего наказания; суды приговаривали к смерти, но приговоры эти не были приводимы в исполнение, и в народное воспитание вводилось великое начало".

Но думаю, что это уже как раз проявление послезнания. А истинная причина куда проще: ЕП взошла на престол в результате заговора, в случае неудачи которого вполне могла поплатиться головой. Известен эпизод, когда отправляясь в казармы, она дала обет перед Богом, что в случае успеха в ее царствование никто казнен не будет. Человеком она была набожным, и вероятнее всего этот обет имел для нее сакральное значение. Так что никакие попытки придворных сдвинуть ее в этом вопросе успеха не имели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 16:02
Сообщения: 617
Откуда: Terra Rubra
О Елизавете Петровне: она не только ввела мораторий на смертную казнь, но и отказалась подписывать приготовленный Сенатом проект нового "Уложения": «уже готова была сия добросердечная государыня не читая подписать; перебирая листы, вдруг попала на главу пыток, взглянула на нее, ужаснулась тиранству и, не подписав, велела переделать». Что, кстати, и не позволило узаконить крепостное право, которое этим-то проектом и вводилось законодательно.

Об Иване Васильевиче: я во время оно участвовал в нескольких буйных "грозносрачах" и могу сказать, что все аргументы стороны спора давно выложили, а новых данных, увы, нет. Само следственное дело "о новгородской измене" утеряно, мы знаем о событиях только из нарративных источников. Большая часть их авторов (Таубе, Курбский) - активные участники информационной войны против И.В., которую он вдребезги проиграл. Так что я тут вступать в дискуссию бы не стал - фактов мало, одни интерпретации.

О розгах - из воспоминаний Ростиславова до меня, наконец, дошло, из чего же их делали - не ходили же каждый раз резать по необходимости? Да из самой обычной метлы, которая была в каждом крестьянском доме, просто вытаскивали оттуда прутья. Предмет не менее бытовой, чем кнут или вожжи.

_________________
мыслящий тростник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2018, 00:31
Сообщения: 5168
Откуда: Los Angeles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 16:02
Сообщения: 617
Откуда: Terra Rubra

_________________
мыслящий тростник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2018, 00:31
Сообщения: 5168
Откуда: Los Angeles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 21:00
Сообщения: 7136
Откуда: Петербург
Все эти грозносрачи продукт современных информационных войн. Историки имперского времени в основном Грозного не жаловали, но никто не видел в этом русофобии. Сейчас, когда ее ищут повсюду, добрались и сюда. Только война эта странная, ведущаяся против вымышленного врага. Впрочем, там где образ врага является духовной скрепой, удивляться нечему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 01:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2018, 16:33
Сообщения: 3045


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 07:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 18:50
Сообщения: 4641
Электра, прочел с интересом. Спасибо за инфу.!
Насчет нарративов и как к ним относиться, вспомнил дикие преувеличения про Донское побоище, которое позже назвали Куликовской битвой. Нашли-таки археологи место, где оно происходило. Не могли там драться более 10000 воинов.
Так что преувеличения могут быть просто огромные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB