ClubPN

Arthur писал(а): ↑Пт сен 15, 2023 12:10 am

Hiaro писал(а): ↑Ср сен 13, 2023 3:45 pm У него на глазах близкое, дорогое, беззащитное существо забирают в рабство или на смерть, а он еще "ленточкой повязывает".

У него на глазах любимая девушка за другого вышла, мать его с отцом бросила и вторая, уже зрелая любовь, послала по тому самому адресу. С хрена бы он нормальный-то?))

Артур! Это рядовые перипетии жизни для большинства людей. Партнер бросил, родители разошлись, снова в любви не заладилось. Это разве прямой билет в ненормальные? Это ж вокруг тогда нормальных с полными семьями и счастливыми отношениями днем с огнем не сыщешь!

Это не повод покорно свечку вкладывать.

Но, кстати, давайте обсудим критерий нормальности Очень интересно.



=====================
Перенесено отсюда
Администрация
=====================

Hiaro писал(а): ↑Пт сен 15, 2023 8:05 am Артур! Это рядовые перипетии жизни для большинства людей. Партнер бросил, родители разошлись, снова в любви не заладилось. Это разве прямой билет в ненормальные? Это ж вокруг тогда нормальных с полными семьями и счастливыми отношениями днем с огнем не сыщешь!

Это не повод покорно свечку вкладывать.

Но, кстати, давайте обсудим критерий нормальности Очень интересно.

Вы реально хотите обсудить нормы брака, семьи и воспитания детей с продуктом клановой системы?)) Хиаро, все это слишком индивидуально. Для вас развод, как я понял - это «рядовые перипетии жизни», потому что так считают и, скорее всего пережили, большинство людей в вашей среде. Мне нечего возразить на это.
В моей вселенной все несколько иначе и для вас, однозначно, будет отклонением от нормы. Просто, забавы ради, как не самая интересная мелочь: мы не женимся без согласования со старшими в клане и развод - позор и несмываемое пятно на репутации любого мужчины. Даже внебрачная связь с рождением ребенка не порицается так сильно, как полный и окончательный развал брачного союза. Навскидку, последние лет 200 ни один член моей фамилии не разводился. Временные разлады - да, но без расхода, оформления развода и вступления во второй брак.
В любви и верности невесте клянется не только жених, но и вся его семья: родители, братья и сестры)) Поэтому хрен они тебе позволят менять женщин, как перчатки, и не станут раскидываться своими клятвами у семейного алтаря. Она вошла в семью, как дочь отцу и матери, как сестра братьям и сестрам жениха. Плоть от плоти, кровь от крови. У нее все права и обязанности, как у любой из сестер новоиспеченного мужа.
Закон крови у нас нерушим. Считается, что если мужчина не может хранить верность своей же крови, то ни о какой верности Богу, долгу и чести там вообще не может быть и речи.
Короче, без семьи ты никто и я в курсе, что это давно перестало быть нормой среди некого «большинства».

Кажется, сегодня это называют дикостью и средневековьем))

Артур, я не чтобы как-то задеть, мне просто интересно разобраться. Вот тут я снова вижу противоречие:

Arthur писал(а): ↑Пт сен 15, 2023 8:27 pm
В моей вселенной ... развод - позор и несмываемое пятно на репутации любого мужчины. Даже внебрачная связь с рождением ребенка не порицается так сильно, как полный и окончательный развал брачного союза.
...
Закон крови у нас нерушим. Считается, что если мужчина не может хранить верность своей же крови, то ни о какой верности Богу, долгу и чести там вообще не может быть и речи.

Arthur писал(а): ↑Пт сен 15, 2023 8:27 pm
А почему нельзя простить себя? Ведь все мы ошибаемся или совершаем то, в чем раскаиваемся, за что часто и долго бывает стыдно. Да, был бы рад отмотать назад и все исправить, но это тебе не подвластно и с этим придется жить. В чем проблема осудить свой дурной поступок и жить дальше?

Если в первой цитате вы рассказываете про то, как в вашей среде принято, это одно. Принято может быть как угодно, это не значит, что вы лично тоже так воспринимаете.

Но если вы так же это видите, то как быть со второй цитатой? Или одно другому не мешает?

Arthur писал(а): ↑Пт сен 15, 2023 8:27 pm Кажется, сегодня это называют дикостью и средневековьем))

Если люди не могут освободиться друг от друга, по одностороннему или взаимному согласию, пусть даже за этим стоит такой благородный и понятный подтекст про семью, верность и так далее, для меня это по многим причинам... странно.

Вот например, по такой: я, зная, что мой муж остается со мной только потому, что должен, была бы этому рада? Точно нет.

Если только я к нему отношусь так же "никак", и мы просто по взаимному согласию сохраняем фасадный брак и в целом порядочные человеческие отношения, не мешая друг другу жить так и с тем, как и с кем хочется.

Hiaro писал(а): ↑Сб сен 16, 2023 11:42 am Если только я к нему отношусь так же "никак", и мы просто по взаимному согласию сохраняем фасадный брак и в целом порядочные человеческие отношения, не мешая друг другу жить так и с тем, как и с кем хочется.

Вот первое не обязательно. Кутузов (тот самый) с женой были и любовниками, и, главное, близкими друзьями, но при этом оба имели многочисленные связи, вовсе не скрывая этого друг от друга. Он-то всё время был в отъезде по делам как войны, так и мира, так что ж им было, монашествовать по такому случаю?

Хаген писал(а): ↑Сб сен 16, 2023 12:16 pm Он-то всё время был в отъезде по делам как войны, так и мира, так что ж им было, монашествовать по такому случаю?

В большинстве культур в таком случае прощают случайные связи мужчине, от женщины же ожидают верности.

В той культуре тоже так было, вон как Толстому, который сам себя ласково звал "ё...рем", не нравилась милая добрая Элен. Но Кутузов (как и его жена) был не из тех, кто все побежали, и я побежал.

Hiaro писал(а): ↑Сб сен 16, 2023 11:42 am Но если вы так же это видите, то как быть со второй цитатой?

Это же мой вопрос Белочке?
Она написала, что боится совершить проступок, после которого не сможет принять себя, некую роковую ошибку, предательство. Я и спросил, в чем проблема простить себя?
Да, есть система, в которой осуждается что-то там. И ты даже с этим согласен. Ну осудил себя, признал, что ты не являешься совершенством в данном вопросе. Я же не говорю, что нужно все с ног на голову поставить и признать черное белым. Ты по-прежнему признаешь тот самый поступок плохим. В чем проблема признать, что ты совершил нечто дурное и не гнобить себя любимого до скончания веков? Если имелось ввиду, что это тяжелый и болезненный процесс, то мне понятно. Если что-то иное, то я бы хотел понять.

Hiaro писал(а): ↑Сб сен 16, 2023 11:42 am для меня это по многим причинам... странно.

О чем и речь. Вы предложили обсудить критерий нормы, я вам ответил, что это невозможно. В силу менталитета, воспитания, национальных, религиозных и других особенностей. То, что для вас норма, то для кого-то будет странным. То, что странно для вас, запросто может являться нормой для другого.

Arthur писал(а): ↑Пн сен 18, 2023 11:04 pm Я и спросил, в чем проблема простить себя?
Да, есть система, в которой осуждается что-то там. И ты даже с этим согласен. Ну осудил себя, признал, что ты не являешься совершенством в данном вопросе.

Вот об этом я и спрашивала: как лично вы, Артур, в мире своей нормы относительно брака-развода к этому относитесь? Как в этой цитате? Или как в той, другой, про несмываемый позор и о верности и чести, о которых после развода не может быть и речи?

Arthur писал(а): ↑Пн сен 18, 2023 11:04 pm Вы предложили обсудить критерий нормы, я вам ответил, что это невозможно. В силу менталитета, воспитания, национальных, религиозных и других особенностей. То, что для вас норма, то для кого-то будет странным. То, что странно для вас, запросто может являться нормой для другого.

Обсудить все возможно, было бы желание. Ясное дело, что мы не по единственной схеме заточены, что ж теперь не пытаться даже друг друга понять?

Хаген писал(а): ↑Сб сен 16, 2023 1:24 pm В той культуре тоже так было, вон как Толстому, который сам себя ласково звал "ё...рем", не нравилась милая добрая Элен. Но Кутузов (как и его жена) был не из тех, кто все побежали, и я побежал.

Кутузов и его жена мои герои. Всегда восхищает, когда люди умеют вот так.