Культы темных иудейских скотоводов ("Крещение")

[Herъ Хрюкиндъ]

Я этого не решал. Я в это верю.

Кстати, Александр, вот тут товарищи рабочие и красноармейцы интересуются. А какие практики вы используете? Медитации, управление вниманием, осознанные сновидения, аскезы - вот это вот все? Хрю. Ваша вера предусматривает какие-то тренировочные методики?

[Niza]

.... иудейских скотоводов

вот эта вот явно негативная авторская коннотация вызывает вопрос, а на что, собственно, автор делает акцент? На иудеев или на скотоводов?

(Отвечать нинада, для себя я ответ и так знаю )

[Herъ Хрюкиндъ]

вот эта вот явно негативная авторская коннотация вызывает вопрос

Никакой негативной коннотации. Только позитивная констатация. Это действительно культ иудейских скотоводов (а также немного растениеводов и виноградарей). Хрю. Не ищите черную кошку в темной комнате.

[Arthur]

.... иудейских скотоводов

вот эта вот явно негативная авторская коннотация вызывает вопрос, а на что, собственно, автор делает акцент? На иудеев или на скотоводов?

Меня другое озадачило. Почему "темные"? Это про интеллект или цвет кожи?)) Почему скотоводы вроде понятно.

Вчера сижу за обедом, читаю эту ветку. Дай, думаю, отцу позвоню, выясню кое-что. Звоню, спрашиваю:
- Отче, а Вы не в курсе, что там с исторической достоверностью такого-то момента, конкретно у русских? Ну там, Тацит с Лукианом, Флавий с Тертуллианом не в почете или что?
- А ты почему интересуешься?
- Ну, тут парень один просит доказать ему.
- Спасения ищет или докапывается?
- Не знаю. Но скорее прикалывается. Вроде атеист. Наверное, второе.
- Ну и не мечи бисер, сынок.
Возвращаюсь на сайт, с минуту смотрю на ник и аватар
Herъ Хрюкиндъ, в расчете на ваше чувство юмора.

Мне кажется, что суть лишь в том, считать ли Его Богом или сумасшедшим самозванцем, разве нет?

Анекдот такой есть, по реальным событиям. Сцепились на диспуте иудей с христианином. Ну, иудеи, как правило, подкованы лучше и играют на своем поле. Начали: Мария была шлюхой и сумасшедшей, залетела не пойми от кого. Иосиф обязан был предать ее смерти за бл@дство. Сам Иисус.... и так далее. Христианин слушал-слушал... ну и выдал: а почему бы вам просто не доказать, что Его не было и все это басни?

Данное обсуждение (для меня) из той же оперы))

[Herъ Хрюкиндъ]

Меня другое озадачило. Почему "темные"? Это про интеллект или цвет кожи?)) Почему скотоводы вроде понятно.

Потому, что они не знали, что лишь Кришна является Верховным Господом и молились всяким выдуманным богам. Плюс, они не знали электричества, не торговали на маркетплейсах и у них даже не было жидкости для омываетеля ветрового стекла с запахом лимона. Хрю. Очевидно же.

- Спасения ищет или докапывается?

"- Готов нашим заносить за "спасение" или здравомыслящий?" (перевел, не благодарите).

Ну и не мечи бисер, сынок

Хрю. Вот это интересненько. А есть?

[Arthur]

Меня другое озадачило. Почему "темные"? Это про интеллект или цвет кожи?)) Почему скотоводы вроде понятно.

Потому, что они не знали, что лишь Кришна является Верховным Господом и молились всяким выдуманным богам.

Ах вот вы о чем)) Ну да, тельцов там всяких лепили, кадили кому вздумается... мда))

Плюс, они не знали электричества, не торговали на маркетплейсах и у них даже не было жидкости для омываетеля ветрового стекла с запахом лимона. Хрю. Очевидно же.

Не догадался.

- Спасения ищет или докапывается?

"- Готов нашим заносить за "спасение" или здравомыслящий?" (перевел, не благодарите).

Спасибо, я и так в курсе. Что ж вы так сразу «палить контору» бросились))

Ну и не мечи бисер, сынок

Хрю. Вот это интересненько. А есть?

Не, откуда? Я это, аморальное, абсолютно бездуховное животное. И тупое в добавок)) Свинья, короче, та еще.
Вспомнилось)) Студенты одного библейского колледжа схватили наживку от не помню ребят какой религии и понеслись на «святую» битву во имя собственной глупости. Их там лихо размазали и закопали. Вернулось святое воинство в родные пенаты, отхватили строгача еще и от наставников. Ну, поплакали, растерли сопли и спросили: почему они проиграли? Ведь Библия - это Слово Бога, оно НЕРУШИМО. Зная и понимая суть Писания невозможно проиграть диспут, с хрена ли они проиграли???
Правильный ответ:
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.» (Матф.7:6)
Этот спор всегда выигрывают "свиньи" и никогда христиане.

[Expat]

Интересная дискуссия.
Я, кстати, насчёт источников хотел уточнить..

Тацит с Лукианом, Флавий с Тертуллианом

это интересная компания. Тертуллиан был христианином, а Лукиан, напротив, ранним предшественноком Хрюкинда, троллившим все современные ему религии, включая христианскую (для каковой цели ему пришлось кратко изложить её суть). Историком в собственном смысле ни тот, ни другой не были. А так как и тот, и другой жили в середине-конце второго века н.э., то как документальное свидетельство вроде бы таки не котируются.

Тацит родился во второй половине первого столетия (а писал на рубеже второго), Иосиф Флавий - в середине. То есть ни тот, ни другой тоже не очевидцы евангельских событий, тем более, что Тацит и по месту не совпадает. Иосиф Флавий - ближайший по времени (родился около 50 г н.э.) и подходит по месту, то есть мог что-то хотя бы слышать из первых рук. Но, если честно, мне очень хотелось бы взглянуть на античный оригинал его летописи, не прошедший через несколько поколений христианских переписчиков... Может быть, удастся когда-нибудь разобрать обугленные cвитки из библиотеки Геркуланеума (разрушенного в 79 году - немного рановато, боюсь)...

В этом смысле кумранские рукописи как раз очень интересны - они-то как раз почти наверняка подлинные (есть радиоуглеродная датировка, плюс уж очень много должен был бы знать и уметь гениальный фальсификатор, плюс непонятно, кому было бы на фиг надо организовывать такую подделку, да ещё в такое время ). Христа они не упоминают и содержат, как я читал, некоторые (ветхозаветные) тексты, с точки зрения христианства апокрифические.

[Arthur]

Я, кстати, насчёт источников хотел уточнить..

Никаких 100% и неопровержимых доказательств из серии "вынь да положь" не существует. Если Флавий вызывает сомнения, то на этом жмут руки и расходятся)) Для иудействующих или просто знатоков Писания можно пройтись по пророчествам, но вопрос опять упрется в достоверность всех текстов. Иудеи в Торе не сомневаются, так что с ними проще, чем с вами, безбожниками))
Есть много доводов с обеих сторон, но если бы кто-то кого-то переспорил, вопрос бы не стоял.

В этом смысле кумранские рукописи как раз очень интересны - они-то как раз почти наверняка подлинные (есть радиоуглеродная датировка, плюс уж очень много должен был бы знать и уметь гениальный фальсификатор, плюс непонятно, кому было бы на фиг надо организовывать такую подделку, да ещё в такое время ). Христа они не упоминают, и содержат, как я читал, некоторые (ветхозаветные) тексты, с точки зрения христианства апокрифические.

Упоминают)) В виде пророчеств, но опять же, это довод для верующих. В тех свитках, если я правильно помню почти все пятикнижье, Исаия, Псалтырь. Из апокрифов, вроде только Енох, ну, или я не помню.
Наличие кучи подделок и фальсификаций из хрен пойми каких побуждений, здравые умы Церкви не отрицают, если что))
Так что, по большому счету, все, так или иначе, упирается в веру.

Если есть желание заморочиться, то у Джоша Макдауэлла есть книга "Неоспоримые свидетельства. И на русском и на английском, на выбор)) Но все что он говорит, можно и так нарыть, по источникам. Соответственно, если сильно захочется и возразить
Такое себе развлечение, для выпускников воскресной школы. Ну появятся неопровержимые исторические доказательства Его рождения и жизни, дальше что? Так и так встанет вопрос, а Сын ли Он Бога или безумец.

[Herъ Хрюкиндъ]

Потому, что они не знали, что лишь Кришна является Верховным Господом и молились всяким выдуманным богам.

Ах вот вы о чем)) Ну да, тельцов там всяких лепили, кадили кому вздумается... мда))

Непонятно почему вы так легкомысленно высказываетесь о том самом Кришне, которому молитесь. За века до вымышленного рождения Христа, Кришна говорил Арджуне, что в Кали-югу люди будут молиться вымышленным богам, не понимая того, что молятся они все равно Кришне:
"Те, кто преданы другим богам и поклоняются им с верой, в действительности поклоняются Мне одному, о сын Кунти, но неправильным способом." (Бхагавад Гита, 9.23). Так что ничего страшного нет, вы можете и дальше обращаться к Кришне через посредников. Просто если вы начнете поклоняться Ему непосредственно, то Он даст вам приют у своих лотосных стоп гораздо раньше. Сэкономите несколько реинкарнаций же.

Хрю. Вот это интересненько. А есть?

Не, откуда?

Огорчили. Хрю. Бисером вообще некоторых пор не балуют. Правда, вот Нерадивый отсыпал недавно, за что ему спасибо. Если бы не Ковальский - не знаю что и делали бы. Вот все говорят, что он душнила, но насчет бисера он точно не жадный! Хрю.

[Herъ Хрюкиндъ]

Если Флавий вызывает сомнения

Никаких сомнений Флавий не вызывает же. Хрю. Соответствующее место в нем - позднейшая вставка христианских переписчиков.