За тебя: Обсуждение мира

Хаген
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн сен 02, 2024 10:11 pm Мику и Серпа были бы в панике.
Ну, нет :) Это не те люди, что впадают в панику.

Мику бы заявил, что да, хотел убить и жаль, что не убил, ибо Адамант - злодей, тиран и враг всех Кланов. А Серпа бы в кратчайшие сроки организовала свидетелей, которые бы под присягой рассказали о зловещих планах Адаманта в духе "Тайной истории".

Гражданскую войну и, вероятно, вторжение Побережья под предлогом поддержки законного претендента после её начала это бы не остановило, но поддержка Мику несколько выросла бы за счёт колеблющихся Кланов. Я думаю, что в итоге Мику бы одержал победу, но пришлось бы пойти на серьёзные территориальные уступки Побережью для его умиротворения. Страна, только начавшая оправляться после сначала гражданской войны Базиля, а потом Завоевания, была бы совершенно разорена, Кланы расколоты. Короче, всё было бы очень плохо, но Мику остался бы у власти.

И всю эту "альтернативную историю" можно написать как вставную главку. Это не реальные события, а мысли, которые прокручивает Адамант у себя в голове. А прокрутив, отказывается от мести.
Viktoria
Сообщения: 10924
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн сен 02, 2024 11:16 pm Это не те люди, что впадают в панику.
Под угрозой смертельной опасности, осознав, что всё это время были на волоске от смерти?


Хаген писал(а): Пн сен 02, 2024 11:16 pm Мику бы заявил, что да, хотел убить и жаль, что не убил, ибо Адамант - злодей, тиран и враг всех Кланов. А Серпа бы в кратчайшие сроки организовала свидетелей, которые бы под присягой рассказали о зловещих планах Адаманта в духе "Тайной истории".
И все их спросили бы, почему они не сообщили это Кланам раньше, до выстрела.
А доверие, особенно спорному Вождю - штука хрупкая.


Хаген писал(а): Пн сен 02, 2024 11:16 pm Короче, всё было бы очень плохо, но Мику остался бы у власти.
Скорее всего, да.


Хаген писал(а): Пн сен 02, 2024 11:16 pm И всю эту "альтернативную историю" можно написать как вставную главку. Это не реальные события, а мысли, которые прокручивает Адамант у себя в голове. А прокрутив, отказывается от мести.
Зачем ему всё это прокручивать столько лет спустя?
На земле
Хаген
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн сен 02, 2024 11:41 pm
Хаген писал(а): Пн сен 02, 2024 11:16 pm Это не те люди, что впадают в панику.
Под угрозой смертельной опасности, осознав, что всё это время были на волоске от смерти?
Они всю взрослую жизнь под угрозой смертельной опасности. Это же не мы, мирные обыватели. Они всю жизнь воюют - Мику открыто, Серпа тайно. Смертельная опасность - для них норма жизни. Чтобы такие люди впали в панику, требуется чуточку больше, чем воскресший Адамант.

Можно подумать, что во время Завоевания на Мику не было покушений. Убить его чуточку потруднее, чем бедного наивного Левиса, да ещё и при вечно бдящей Серпе, подозревающей любого неизвестного ей человека, приближающегося к Мику (и многих известных), а равно и при доверенных дружинниках, отобранных той же Серпой в качестве личной охраны и не менее бдительных. Адамант, при всём Искусстве, не бог и не сверхчеловек.
Viktoria писал(а): Пн сен 02, 2024 11:41 pm
Хаген писал(а): Пн сен 02, 2024 11:16 pm Мику бы заявил, что да, хотел убить и жаль, что не убил, ибо Адамант - злодей, тиран и враг всех Кланов. А Серпа бы в кратчайшие сроки организовала свидетелей, которые бы под присягой рассказали о зловещих планах Адаманта в духе "Тайной истории".
И все их спросили бы, почему они не сообщили это Кланам раньше, до выстрела.
Потому что не то что не было Единства, а шла межклановая война. Такое сообщение пошло бы на руку врагам Клана Креста, который и так был малочислен и уязвим, и могло вызвать смуту в самом Клане. А потом ворошить старое было бессмысленно, были другие задачи.
Viktoria писал(а): Пн сен 02, 2024 11:41 pm А доверие, особенно спорному Вождю - штука хрупкая.
Кто захотел бы поверить, поверил. Кто и так без особого энтузиазма относился к правлению Мику, вроде Нарциссов - не поверил бы. Началась бы гражданская война.
Viktoria писал(а): Пн сен 02, 2024 11:41 pm Зачем ему всё это прокручивать столько лет спустя?
Затем, что столько лет спустя он опять думает о мести. Хлопнуть дверью, так сказать, уходя из жизни! И снова, прикинув последствия, отказывается. И со злобой, но и с невольным уважением думает, что стервец так всё устроил, что его опять нельзя наказать, не принеся зло огромному числу людей и, главное, Клану Креста.
Viktoria
Сообщения: 10924
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 12:08 amОни всю жизнь воюют - Мику открыто, Серпа тайно.
Воевать на поле боя с мечом в руке, и сидеть дома, в любой момент опасаясь смертельного удара - разные вещи. У других врагов Мику нет возможностей Адаманта.

Вероятная гражданская война, причина которой - Вождь, не повод для паники?



Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 12:08 am Убить его чуточку потруднее, чем бедного наивного Левиса
Естественно. Но и Адаманту не шестнадцать, как тогда.

Вот, всё зло от неконтролируемой похоти - Левиса она погубила, Милана почти.



Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 12:08 am Адамант, при всём Искусстве, не бог и не сверхчеловек.
Нет, конечно, но он владеет методами, о которых клановцы (включая Крестов) даже не знают. И чем больше штат «при дворе», тем легче подобраться к цели.



Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 12:08 am Затем, что столько лет спустя он опять думает о мести. Хлопнуть дверью, так сказать, уходя из жизни!
Это литературно красиво, но бессмысленно. Он в глубине души всё ещё Младший Брат. Который поступает рационально, а не идёт в поводу у своих чувств.



Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 12:08 am И снова, прикинув последствия, отказывается. И со злобой, но и с невольным уважением думает, что стервец так всё устроил, что его опять нельзя наказать, не принеся зло огромному числу людей и, главное, Клану Креста.
В нём уже нет злобы. Он умиротворён. Он поехал на Низ, потому что цель его жизни достигнута, и теперь можно «отойти на покой».

Как жаль, что этот покой был таким коротким… он не успел пожить для себя, наслаждаясь жизнью со спокойной радостью :cry: .
На земле
Хаген
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт сен 03, 2024 12:56 am Вероятная гражданская война, причина которой - Вождь, не повод для паники?
Люди, которые добиваются таких успехов, вообще никогда не паникуют. Поводов для паники не существует, потому что паника - самая неэффективная и губительная реакция на проблему. Если бы Мику был склонен к панике, он давно бы наделал ошибок и проиграл. Тот же Наполеон не паниковал даже после Ватерлоо. Он с холодной головой считал, как минимизировать убытки. Это не значит, что всегда считал правильно, например, решение сдаться англичанам оказалось ошибочным. Но он сделал это не в приступе паники, а после холодного размышления и прикидывания разных вариантов.
Viktoria писал(а): Вт сен 03, 2024 12:56 am
Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 12:08 am Адамант, при всём Искусстве, не бог и не сверхчеловек.
Нет, конечно, но он владеет методами, о которых клановцы (включая Крестов) даже не знают.
Знают, конечно. Адамант владеет Искусством, которому и сам Мику, и многие дружинники уже успели поучиться. И Искусство во время "священной войны" мало помогло Ярму, они даже до Авара не смогли добраться, его убили заговорщики во главе с Базилем, находившиеся "внутри системы", а не вне. Потому что "порядок бьёт класс" и "бог на стороне больших батальонов".

Тем более очень мало может сделать одиночка, каким бы профессионалом он ни был, против организованной системы. Серпа знает о Братстве (собственно, все знают) и не исключает покушения выживших Братьев, пошедших на службу к какому-то врагу, на Мику. Личная охрана проинструктирована и готова отразить атаку с использованием Искусства. Адамант это понимал лучше всех. Убить Мику он легко мог в 523-525 годах, а в тридцатых это уже было малореально. Если он хотел мстить, то именно так, как обсуждается.

И, кстати, если Адамант такой крутой, почему он не убил Сапия, когда тот потребовал смерти Сагита? Так, чтобы никто не догадался, что это вообще было убийство (Адамант должен уметь имитировать естественную смерть). Уехал от Сов, а потом тайно вернулся и убил... Ответ простой - потому что не считал это возможным, Сапий не Левис и не подставится. Ну вот, а убить Вождя несравненно труднее, чем Главу маленького Клана.
Viktoria писал(а): Вт сен 03, 2024 12:56 am В нём уже нет злобы. Он умиротворён. Он поехал на Низ, потому что цель его жизни достигнута, и теперь можно «отойти на покой».
А, ну тогда всё это полностью отменяется. По поводу Адаманта всё решать только вам, разумеется.
Хаген
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Адамант и вообще Братство, как и Люди Ярма, более всего похожи на ниндзя. Вот в Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D1%8F
В своей подготовке ниндзя придерживались крайнего практицизма, стремясь победить врага не «по правилам», как предписывалось бусидо, а как можно скорее, покинув место боя и не оставив следов. В то же время, несмотря на все свои умения, ниндзя не были способны противостоять в открытом бою опытному самураю: в подобных стычках погибало намного больше ниндзя, чем их соперников.
Ниндзя были опасны, но далеко не непобедимы:
Если ниндзя оказывался застигнутым и попадал в плен, то с ним расправлялись особенно жестоким образом, заживо сваривая в кипящем масле. Труп несостоявшегося убийцы вывешивали на стене замка в качестве назидания. Многие самураи поступали так, показывая всем публично, сколько было предотвращено покушений на них
Viktoria
Сообщения: 10924
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 9:13 am Люди, которые добиваются таких успехов, вообще никогда не паникуют.
Да любой может испугаться, просто у таких людей паника очень короткая, а потом они берут себя в руки и начинают искать выход, в то время как других паника парализует.



Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 9:13 am Знают, конечно. Адамант владеет Искусством, которому и сам Мику, и многие дружинники уже успели поучиться.
Он никогда не учил ни Мику, ни остальных. Исключительно Кокву и тайно (за начальной фазой наблюдал Венат, конечно). Возможно, показал им пару полезных бытовых техник, но не более.



Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 9:13 am И Искусство во время "священной войны" мало помогло Ярму, они даже до Авара не смогли добраться
Потому что Авар ожидал нападения, а Мику не мог его ожидать именно со стороны Адаманта, он считал его погибшим.



Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 9:13 am Личная охрана проинструктирована и готова отразить атаку с использованием Искусства.
Искусство не предназначено для атаки. Это не рукопашка (не только). Братство не шло в открытый бой, не пойдёт и Адамант.


Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 9:13 am И, кстати, если Адамант такой крутой, почему он не убил Сапия, когда тот потребовал смерти Сагита?
Слишком быстро всё произошло. Он работает так, чтобы не оставлять следов, а в том случае это было невозможно. И бессмысленно - на место Сапия придёт другой, а всех Сов он не может убить.


Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 9:13 am Так, чтобы никто не догадался, что это вообще было убийство (Адамант должен уметь имитировать естественную смерть).
Естественно, он это умеет. Но это требует подготовки, и не делается за пару часов, которые были у Адаманта.



Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 9:13 am А, ну тогда всё это полностью отменяется.
Это может быть в параллельной реальности. Где может быть любое развитие событий, вплоть до того, что Адамант просчитается - все Кланы будут на стороне Мику, а его схватят как возможного мятежника и убийцу Вождя (да-да, к Финдеру…).

Но не в каноне.


Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 9:25 am Ниндзя были опасны, но далеко не непобедимы:
Непобедимых (как и незаменимых) не бывает.
На земле
lyca
Сообщения: 2620
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 12:02 am

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение lyca »

Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 9:13 am
И, кстати, если Адамант такой крутой, почему он не убил Сапия, когда тот потребовал смерти Сагита? Так, чтобы никто не догадался, что это вообще было убийство (Адамант должен уметь имитировать естественную смерть). Уехал от Сов, а потом тайно вернулся и убил... Ответ простой - потому что не считал это возможным, Сапий не Левис и не подставится. Ну вот, а убить Вождя несравненно труднее, чем Главу маленького Клана.
Потому что не догадаться должно прежде всего Братство, которое как раз по такому и специализируется. Даже если Сапий и правда умер бы естественной смертью вскоре после отъезда Адаманта, тому было бы нелегко оправдаться...
А я думочку в зубы возьму...(с)
Viktoria
Сообщения: 10924
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

lyca писал(а): Вт сен 03, 2024 10:24 am Потому что не догадаться должно прежде всего Братство, которое как раз по такому и специализируется. Даже если Сапий и правда умер бы естественной смертью вскоре после отъезда Адаманта, тому было бы нелегко оправдаться...
Да, именно так. Если учесть, как Старший Брат взъелся из-за случайного убийства Совы и связанного с этим локального беспорядка. А тут ещё убить Главу?!
На земле
Хаген
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт сен 03, 2024 10:16 am
Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 9:13 am Знают, конечно. Адамант владеет Искусством, которому и сам Мику, и многие дружинники уже успели поучиться.
Он никогда не учил ни Мику, ни остальных. Исключительно Кокву и тайно (за начальной фазой наблюдал Венат, конечно). Возможно, показал им пару полезных бытовых техник, но не более.
Они у Людей Ярма учились и учатся. Адамант не умеет ничего такого, чего не умели бы Люди Ярма. Искусство Братства - это Искусство Ярма. Другое дело, что он может быть выдающимся мастером Искусства, каких и у Ярма единицы, это да. Но сам стиль Мику и его охране отлично известен. И, кстати, Люди Ярма, конечно, есть в дружине Мику (там представители всех Кланов есть, это принципиально), и понятно, что они первые кандидаты в личную охрану - и по мастерству, и по преданности (Мику они справедливо считают своим спасителем, что по их вере означает - Спасителем Мира).

Но если бы Адамант (который у них канонизирован как Бич Божий) воскрес и открыто обвинил Мику, у Людей Ярма случился бы невероятный внутренний конфликт! Даже не могу представить, как бы они себя повели в такой ситуации! Хорошо, что этого не случилось!
Viktoria писал(а): Вт сен 03, 2024 10:16 am Потому что Авар ожидал нападения, а Мику не мог его ожидать именно со стороны Адаманта, он считал его погибшим.
Со стороны Адаманта - нет, конечно, а со стороны выживших Братьев - вполне. А профилактические меры тут нужны точно такие же.
Viktoria писал(а): Вт сен 03, 2024 10:16 am
Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 9:13 am Личная охрана проинструктирована и готова отразить атаку с использованием Искусства.
Искусство не предназначено для атаки. Это не рукопашка (не только). Братство не шло в открытый бой, не пойдёт и Адамант.
Под "атакой" я понимаю любое нападение с целью убийства, конечно, а вовсе не обязательно открытое.
Viktoria писал(а): Вт сен 03, 2024 10:16 am
Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 9:13 am И, кстати, если Адамант такой крутой, почему он не убил Сапия, когда тот потребовал смерти Сагита?
Слишком быстро всё произошло. Он работает так, чтобы не оставлять следов, а в том случае это было невозможно. И бессмысленно - на место Сапия придёт другой, а всех Сов он не может убить.
Почему бессмысленно? Другой может рассудить иначе и принять виру. Во всяком случае, время Адамант бы этим точно выиграл. Пока выберут нового Главу, пока тот станет заново обдумывать ситуацию, при том, что у нового других забот полно, с которыми надо разбираться...
Viktoria писал(а): Вт сен 03, 2024 10:16 am
Хаген писал(а): Вт сен 03, 2024 9:13 am Так, чтобы никто не догадался, что это вообще было убийство (Адамант должен уметь имитировать естественную смерть).
Естественно, он это умеет. Но это требует подготовки, и не делается за пару часов, которые были у Адаманта.
Почему пары часов? Я ж говорю, уехал, как бы домой, обдумывать решение. А на самом деле затаился поблизости, тайно вернулся и убил. Если Адамант этого не сделал, значит, считал невозможным.
Viktoria писал(а): Вт сен 03, 2024 10:16 am Это может быть в параллельной реальности. Где может быть любое развитие событий, вплоть до того, что Адамант просчитается - все Кланы будут на стороне Мику, а его схватят как возможного мятежника и убийцу Вождя (да-да, к Финдеру…).
Не хочу такого даже в параллельной. Я не в восторге от Адаманта, но такого он точно не заслужил. Но Мику не отправит Адаманта к Финдеру, а тихо и безболезненно убьёт. Что он, совсем уж совесть потерял?! Но такой смерти Адамант тоже не заслужил.
Ответить