За тебя: Обсуждение мира

Viktoria
Сообщения: 11147
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

На этом фоне хозяин Залмоса прямо ангелом был.
На земле
Хаген
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Этот пример показывает, что единоличная власть иногда может быть гуманнее, чем "гражданское общество". Через сенат и народное собрание никакие законы, улучшающие положение рабов, не проводились веками. А императоры регулярно их издавали.
Viktoria
Сообщения: 11147
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт ноя 21, 2024 12:54 pm Этот пример показывает, что единоличная власть иногда может быть гуманнее, чем "гражданское общество".
Смотря по отношению к кому гуманнее. К несогласным уж вряд ли.
На земле
Хаген
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт ноя 21, 2024 12:54 pm На этом фоне хозяин Залмоса прямо ангелом был.
Залмоса-дака? Конечно. А в Королевстве и всегда было помягче, чем в Риме. Например, никаких распятий на кресте там не было, вообще не знали такой казни. Разница в том, что в Риме рабов было огромное количество, это была основная рабочая сила, и жестокость хозяев объяснялась их страхом перед бунтом (и бунты действительно были нередки). А в Королевстве сервов было немного, там основную массу трудящихся составляли полусвободные колоны. Это не рабовладельческое, а позднефеодальное общество, на границе между феодализмом и абсолютизмом (вот на Побережье классический феодализм). В таких обществах рабы используются обычно как прислуга и иногда на войне ("боевые холопы" на Руси, вот Шибанов был таким). И положение рабов всегда гораздо лучше, чем при классическом античном рабстве, и бунты там бывают крестьянские, а вовсе не рабские. Немногочисленные рабы, наоборот, держатся хозяев.
Хаген
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт ноя 21, 2024 12:56 pm
Хаген писал(а): Чт ноя 21, 2024 12:54 pm Этот пример показывает, что единоличная власть иногда может быть гуманнее, чем "гражданское общество".
Смотря по отношению к кому гуманнее. К несогласным уж вряд ли.
Конечно! При империи свободы у граждан стало куда как поменьше, чем при республике. Но вот рабам сильно полегчало. В истории вообще немного однозначного...
Viktoria
Сообщения: 11147
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт ноя 21, 2024 1:03 pm
Viktoria писал(а): Чт ноя 21, 2024 12:54 pm На этом фоне хозяин Залмоса прямо ангелом был.
Залмоса-дака? Конечно.
Причём не только на фоне Рима, но и на фоне других хозяев (соседей, например). Даже Залмос это понимал.

Интересно, в кого Ирата? В покойную мать? Или как раз ранняя смерть матери её такой сделала?
На земле
Хаген
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт ноя 21, 2024 1:08 pm Интересно, в кого Ирата? В покойную мать? Или как раз ранняя смерть матери её такой сделала?
Я думаю, именно так. Родительской любви ей не хватало, вот она и компенсировалась на беззащитных.
Viktoria
Сообщения: 11147
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт ноя 21, 2024 1:12 pm Я думаю, именно так. Родительской любви ей не хватало, вот она и компенсировалась на беззащитных.
Отец был не жестоким, даже не слишком строгим (рабы его уважали и любили), но немного отдалённым. Толком с дочкой не общался, и уж точно не показывал любовь и родительскую нежность. А мачехе она тоже особо не нужна была. Одновременно материальный достаток приучил Ирату к мысли, что купить можно всё, у кого деньги, тот имеет вес, а с остальными можно не считаться.

Возможно, Ирата и домашних рабов тиранила. А мачеха либо не замечала, либо ей было всё равно.
На земле
Viktoria
Сообщения: 11147
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт ноя 21, 2024 1:03 pm А в Королевстве сервов было немного, там основную массу трудящихся составляли полусвободные колоны. Это не рабовладельческое, а позднефеодальное общество, на границе между феодализмом и абсолютизмом (вот на Побережье классический феодализм). В таких обществах рабы используются обычно как прислуга и иногда на войне
А куда тогда девали военнопленных? Которых, например, Авар на Дунае захватил? Вряд ли из них получилась бы хорошая прислуга.
На земле
Хаген
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Чт ноя 21, 2024 3:19 pm А куда тогда девали военнопленных? Которых, например, Авар на Дунае захватил? Вряд ли из них получилась бы хорошая прислуга.
Ну как, из Залмоса же получился неплохой конюх :(

Продавали на рынке, некоторых, особо непокорных, но и физически сильных, отправляли в королевские каменоломни и шахты. Это уже настоящая каторга, там сервы содержатся под стражей. Туда же отправляли осуждённых на посервление преступников (эта практика сохранилась и при Кланах). Это высшая мера после смертной казни, причём если на каторжных работах был дефицит рабсилы, Главы часто миловали осуждённых на смерть преступников для пополнения рядов. Вольняшки на такую работу идти не хотели, ибо в процветающей стране на жизнь заработать можно было и не столь тяжким трудом, а обычных сервов туда отправлять считалось чрезмерно жестоким.

Военнопленные, которых не выкупили и не обменяли - это единственный способ пополнения сервов, кроме посервления уголовников и рождения от сервы (тут всё по женской линии, кого серва родила, тот и серв, кем бы ни был отец). За долги сделать сервом нельзя. А сокращаются они через освобождение, "манумиссию" - что никогда не было редкостью.

Совет Глав ввёл для военнопленных вместо пожизненного семилетний срок пребывания сервом, что ещё более сократило пополнение. Кстати, военнопленных войны Завоевания не делали сервами, а после войны амнистировали, распустив по домам. В итоге институт серважа постепенно умер естественным образом. Официально отменён он был примерно 300 лет спустя, но сервов тогда уже было очень мало. Примерно как и в нашей реальности было.
Ответить