За тебя: Обсуждение мира

Viktoria
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб янв 04, 2025 12:31 am "метры" и "килограммы" в разных местах могут отличаться друг от друга не меньше, чем многочисленные "футы" и "фунты" нашей реальности.
Возможно, но они всё ещё будут называться метрами (и необязательно рулетки, есть же постройки, где отмечена длина/высота, и они сохранились - так что метр тоже мог сохранить более-менее эталонную длину). А фунты - это древность какая-то. Сколько людей в наше время вообще их помнят? В Германии можно купить мясо в мясной лавке в фунтах, но делают так только люди, которым явно за шестьдесят. В России продают что-то по фунтам? Это американцы всё ещё цепляются за свою дурацкую систему, и это регулярно выходит им боком.

Жаль только, что дюймы неистребимы. Для этого слишком многое пришлось бы менять. Но надежда умирает последней…

В общем, я против фунтов на территории Кланов. И не только потому, что душа не лежит, а им просто неоткуда взяться. В Утрамаре, конечно, могло быть по-другому, а за океаном, скорее всего, и было, потому что им после Мора тоже было не до перестроек.
На земле
Аватара пользователя
Ришка
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2022 5:26 pm
Откуда: Южная земля

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Ришка »

Люминий, так люминий :) Выкладываю продолжение, будет и ещё. Пожалуйста, придирайтесь на здоровье, для того и сочиняю в Обсуждении.

...
Ещё часть денег пришлось выложить на скромную одежду для обеих и на обед в недорогой харчевне. Эйла вела себя так спокойно и раскованно, будто Рандес всегда был в их с мамой жизни. А, может, она и на самом деле в этом уже не сомневалась?

Что делать дальше, Рандес понятия не имел. Выручила сама Кейтева – её имя он уже узнал. Общались они на ломаном женвийском: этим языком пользовались люди по разные стороны моря как общим, его так и называли – торговый язык. Знал и Рандес, который именно у женвийских купцов покупал в Столице кофе для небольшой кофеенки братьев возле самых стен Замка.

Вопреки их с братом опасениям, бегство аристократов не лишило их клиентуры: теперь уже и столичные купцы потянулись пробовать ранее недоступный им напиток благородных господ. От новых клиентов не приходилось, конечно, ожидать, что они выплеснут в лицо неудачно сваренный кофе. С Авитом такая беда однажды приключилась, и никакой управы на наглого дворянчика он и не пробовал искать: хорошо хоть шпагой не проткнул, с такой сволочи бы сталось…

Зато новые посетители умели считать деньги и начинали крутить носом, узнав, сколько им придётся выложить за чашку. Но снизить цену братья не могли – ни один из пронырливых жителей Женвы не соглашался продавать дешевле. Все они как один начинали загибать пальцы, перечисляя графов, баронов, да и просто придорожных атаманов, которым приходилось платить дань по пути в Столицу.

Оба брата знали: сам кофе в Женве не рос, его привозили туда на кораблях из загадочного Утрамара. Авит и Рандес не раз говорили, как было б неплохо избавиться от постылых посредников и найти настоящих продавцов. Но лишь когда горцы четыре года спустя после взятия ими Столицы разогнали всех светлейших грабителей и романтиков с большой дороги, братья решили, наконец, рискнуть резервным капиталом, который ещё их отец втайне закопал под каштаном в саду их дома.

Тогда младший и оказался в Женве. Едва устроившись на постоялом дворе, он расспросил у хозяина, где искать этих самых утрамарцев. Оказалось, что у них в городе был целый переулок, где приезжие селились вместе. Туда-то Рандес и шёл сегодня по улице мимо рабского рынка, и вот вместо заморского кофе внезапно купил двух живых утрамарок – большую и маленькую. Было от чего задуматься…

Кейтева внимательно слушала его рассказ, как вдруг придвинула к себе едва начатую миску с горошком, и стала выкладывать горошинки на стол: одна… две… три… После каждой произносила что-то на своём языке и вопросительно глядела на мужчину. Тот сразу понял, что речь идёт о числах, и достал из сумки грифель и восковую табличку. Оказалось, что цифры по обе стороны моря одни и те же, только звучат по-разному. Уже наевшаяся Эйла тихонько глядела, как мама изучает новые слова.

Спустя час женщина уже вызубрила все числа на пополо от единицы до ста и с помощью жестов узнала, как сказать «мало» или «много». «Да» и «нет» на обоих языках кивалось одинаково.

– Я… меня… надо… э-э-э… атинака! – не найдя слова, Кейтева стала тереть мочки ушей, пытаясь объяснить. Рандес понял лишь, что ей зачем-то нужны серьги.

Они оставили девочку на постоялом дворе: сытая и счастливая Эйла с полным доверием устроилась на постели Рандеса и безмятежно заснула. Взрослые отправились на поиски земляков Кейтевы и вот ей для знакомства почему-то потребовались серёжки.

На ближайшем лотке с безделушками они рассмотрели все образцы, но женщина упорно повторяла «много-много», пока не отыскала какой-то самый дешёвый вариант клипс из кусочков полированного дерева. Их она немедленно нацепила и, заметно успокоившись, пошла с торговцем в утрамарский квартал. Рандес сразу заметил, что его жители ни по одежде, ни по цвету кожи не отличаются от обычных горожан, и он вряд ли бы опознал утрамарцев даже на улицах Столицы.

Дальнейшее походило на сон: на звук её певучего голоса на лицах сидевших за прилавками людей расцветали вежливые улыбки, а руки прижимались к груди в знак приветствия. Даже в своём простом платье и кожаных сандалиях Кейтева выглядела как королева и вела себя соответственно. Узнав, что почтенная пара хочет купить кофе оптом, торговцы тут же распахнули перед ними двери амбаров, и от увиденного там изобилия у Рандеса закружилась голова. Спутница называла ему цену каждого сорта на пополо:

– Это за…? Он чуть было не сказал «килограмм», когда понял, что все зерна были упакованы в одинаковые мешки, каждый ёмкостью примерно… Рандес едва не выругался вслух, осознав, как толсто наваривались на них посредники. Что ж, господа, попили вы из нас крови всласть, но теперь – конец вашему счастью!

Оказалось, что и оставшейся трети отцовских запасов хватит на вполне приличную партию товара. И это кроме тростникового сахара, который утрамарцы согласились послать в Столицу на пробу за совсем смешные деньги. Рандес попробовал его на вкус и нашел ничуть не худшим, чем обычный свекольный.

Он дал им задаток и договорился, что отобранный товар доставят на постоялый двор утром. Теперь следовало ещё условиться с его хозяином о месте хранения. Или можно успеть приготовить всё к выезду уже завтра? Или… торговец перебирал варианты весь путь назад, как внезапно Кейтева вскрикнула и вцепилась в его руку.

(далее намечаются всякие драматические события, но буду сочинять уже завтра) ;)
Viktoria
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Прекрасно, Ришка!

А что с серёжками? Это символ знати?
Последний раз редактировалось Viktoria Сб янв 04, 2025 1:54 am, всего редактировалось 1 раз.
На земле
Viktoria
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Я только что поняла, что судьбы Кейтевы и мамки Кариты довольно похожи. А у меня фрагмент про Кариту написан на четверть, не больше. Теперь не знаю, писать ли дальше.
На земле
Аватара пользователя
Ришка
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2022 5:26 pm
Откуда: Южная земля

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Ришка »

Viktoria писал(а): Сб янв 04, 2025 1:52 am Прекрасно, Ришка!

А что с серёжками? Это символ знати?
Замужества! Кейтева хочет, чтобы они выглядели семейной парой. Иначе у каждого утрамарца возникнет вопрос: а кто она вообще такая этому иностранному торговцу? Это было ещё в "Южной земле":
Книжник писал(а): Чт май 12, 2022 9:00 amГрозди ягод алели по земле, словно камни-гранаты в маминых серьгах, - подарил ей на их свадьбу, еще там, в прошлом. Так у эстрезов принято, сережки надевают когда выходят замуж. А уж как же Ренчи сперва донимали за проколотые в детстве уши (упросила же маму на десять лет)! Ничего, за два года уже заросли и даже не видно. Никто не скажет теперь, что она tralentina, иностранка, чужачка. Теперь она своя.

И это ее земля. Южная земля. Teyra Estresa.

Тронула пальцем мочку уха (и, конечно, испачкала красным). И все равно ведь, - подумала, - когда-то придется снова их колоть, надевать чьи-то чужие гранаты. Oc fase. До конца школы он меня точно не выдаст, а там…
У меня тут серьёзная дилемма: я на самом деле не знаю, проколоты ли уши у Кейтевы, или нет? Была ли она в браке, или Эйла - внебрачный ребёнок? Не знаю... Поэтому написала, что она выбрала "клипсы", у них застёжка на любой вариант подходит. Высплюсь сейчас, и буду думать, как тут вырулить.
Viktoria писал(а): Сб янв 04, 2025 1:53 amЯ только что поняла, что судьбы Кейтевы и мамки Кариты довольно похожи. А у меня фрагмент про Кариту написан на четверть, не больше. Теперь не знаю, писать ли дальше.
Таких случаев в мире, где есть рабство, могло быть много. А судьбу Кейтевы я сама ещё толком не придумала. Пишите, конечно!
Viktoria
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Ришка писал(а): Сб янв 04, 2025 4:24 amЗамужества! Кейтева хочет, чтобы они выглядели семейной парой.
А! Я решила, что торговцы засуетились, потому что они стали выглядеть благороднее, чем были. А почему семейной паре продавали охотнее и дешевле? Какая торговцам разница, кто Рандес и Кейтева друг другу?


Ришка писал(а): Сб янв 04, 2025 4:24 am Таких случаев в мире, где есть рабство, могло быть много. А судьбу Кейтевы я сама ещё толком не придумала.
Мы с Хагеном как-то (уж тыщу лет назад, кажется) обсуждали, что у Кариты не может быть детей после кустарных абортов. Она была (нелегальной) рабыней, пока её не вытащили оттуда.
На земле
Хаген
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб янв 04, 2025 12:44 am А фунты - это древность какая-то. Сколько людей в наше время вообще их помнят?
Да, конечно, фунтам там вообще неоткуда взяться. Я просто хотел сказать, что утрамарский "литр" может несколько отличаться по размеру от "литра" Женвы, а тот от "литра" Столицы. Так и будут уточнять: "десять женвских литров".
Аватара пользователя
Ришка
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2022 5:26 pm
Откуда: Южная земля

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Ришка »

Viktoria писал(а): Сб янв 04, 2025 9:41 amА почему семейной паре продавали охотнее и дешевле? Какая торговцам разница, кто Рандес и Кейтева друг другу?
Они вообще удивлены неожиданным появлением неизвестной им землячки. Большинство в их колонии - мужчины, моряки и торговцы, женщины если и есть, то в единичных количествах. Кейтева хочет скрыть перед земляками правду, что она - купленная на рынке рабыня. Придумывает легенду, что она - жена почтенного торговца из страны Кланов, и перед "госпожой" начинают мести землю шляпами :) Ещё постараюсь объяснить.
Viktoria писал(а): Сб янв 04, 2025 9:41 amМы с Хагеном как-то (уж тыщу лет назад, кажется) обсуждали, что у Кариты не может быть детей после кустарных абортов. Она была (нелегальной) рабыней, пока её не вытащили оттуда.
Вполне самостоятельная история, ничем Кейтева её не перекрывает! Хотя за семь лет у неё с Рандесом тоже детей нет. Мне пока по сюжету совсем не надо...
Хаген
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Всё супер, но есть замечания по миру.
Ришка писал(а): Сб янв 04, 2025 1:23 am Общались они на ломаном женвийском: этим языком пользовались люди по разные стороны моря как общим, его так и называли – торговый язык.
Из "Как я провёл лето" известно, что женвийский близко родственен пополо, шестьсот лет спустя ребёнок, для которого пополо не родной, всё-таки понимает то, что написано на вывесках (хотя слова кажутся ему "забавно переиначенными", и устной речи он не понимает). Впрочем, можно представить себе, что изначально родственные поститальянские языки ещё более сблизились, когда Женва стала частью Королевства Объединённых Кланов и женвийский испытал сильное влияние государственного языка пополо.
Ришка писал(а): Сб янв 04, 2025 1:23 am Но лишь когда горцы четыре года спустя после взятия ими Столицы разогнали всех светлейших грабителей и романтиков с большой дороги
"Светлейшими" в этом мире называют лишь коронованных особ. Графы и герцоги - "сиятельные", владетельные дворяне без этих титулов - "милостивые", "простые" дворяне "высокородные". Это собирательно применимо и к группе дворян, в которую входят владетельные аристократы - "высокородные господа". То есть "разогнали всех высокородных грабителей".

После Завоевания "Ваша Милость" или "милостивый Глава" стало титулом Глав (естественно, не для клансменов, а для податных и иностранцев). Обычных же клансменов податные стали называть как раньше дворян - "высокородными господами", хотя "высокородный" принято опускать, это считается проявлением официальной торжественности или раболепия. Если клансмен станет требовать, чтобы его постоянно величали "высокородным", это вызовет насмешки, например, другие клансмены станут тоже издевательски называть его высокородным. Точно так же "Ваша Милость" в устах клансмена по отношению к Главе может быть только издевательской насмешкой. Своих Вождей-королей клансмены могли неофициально называть "светлейший", но никогда не "светлейший государь" или "Ваша Светлость".
Ришка писал(а): Сб янв 04, 2025 1:23 am Рандес сразу заметил, что его жители ни по одежде, ни по цвету кожи не отличаются от обычных горожан, и он вряд ли бы опознал утрамарцев даже на улицах Столицы.
"Цвет кожи" лучше опустить, ибо в этом мире он имеет значение не большее, чем у нас цвет волос. Перед Мором в Италии был острый расовый конфликт, и после краха цивилизации, когда народ совсем озверел, выжившие чернокожие были вынуждены бежать в Альпы, где смешались с остатками швейцарского населения. Но через пару поколений об этом забыли, а вновь расизм не развился, как не было его в античном мире, и начались переезды с Верха на Низ и обратно. Поэтому на Верху больше тёмных, на Низу светлых, но там и там есть и те и другие. "Верховых" от "низовых" в это время отличают в основном по произношению.
Последний раз редактировалось Хаген Сб янв 04, 2025 11:05 am, всего редактировалось 1 раз.
Viktoria
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб янв 04, 2025 10:25 am Я просто хотел сказать, что утрамарский "литр" может несколько отличаться по размеру от "литра" Женвы, а тот от "литра" Столицы. Так и будут уточнять: "десять женвских литров".
Это слишком сложно в пересчёте! Гораздо легче будет, если после Завоевания умные и склонные к простоте Кланы устранят всю эту неразбериху и введут эталонные меры. Допустим, с помощью ушлых и смелых торговцев вроде Рандеса. Простота в пересчёте способствует торговле!
На земле
Ответить