За тебя: Обсуждение мира

Хаген
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт фев 11, 2025 11:48 pm Реа тоже? А она почему? Плохих дел не совершала?
Плохие дела совершают все, можно подумать, что на Сагите мало плохих дел, с его бурной жизнью. Он вообще убийца в мирное время, пусть и с сильными смягчающими! Но если человек проявлял многие добродетели, а особо тяжких грехов в глазах Судии на нём нет, то Судия может очистить карму полностью. Как посмотрит. Но это бывает довольно редко, недаром же желают "Краткой Пуны", а не её полного минования.
Последний раз редактировалось Хаген Ср фев 12, 2025 12:01 am, всего редактировалось 2 раза.
Viktoria
Сообщения: 12780
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт фев 11, 2025 11:52 pm Плохие дела совершают все, можно подумать, что на Сагите мало плохих дел, с его бурной жизнью. Он вообще убийца в мирное время, пусть и с сильными смягчающими!
Тот грех он вроде при жизни искупил? Если сильно захотеть, можно счесть его несчастным случаем. А убитые бывшие хозяева вообще не в компетенции Судии ;).

Вот, кстати, была бы интересна встреча Сагита и Мориса. Вернее, их душ.


Хаген писал(а): Вт фев 11, 2025 11:52 pm Но это бывает довольно редко, недаром же желают "Краткой Пуны", а не её полного минования.
Да, это случайно "канонизировалось" :) .
На земле
Хаген
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт фев 11, 2025 11:59 pm Тот грех он вроде при жизни искупил? Если сильно захотеть, можно счесть его несчастным случаем. А убитые бывшие хозяева вообще не в компетенции Судии ;).
С точки зрения посмертия, по вере Кланов, ничего искупить нельзя. Любой дурной поступок создаёт плохую карму, которая накапливается и подлежит искуплению только после смерти, и хорошие поступки эту карму не уменьшают. Но хорошие поступки много значат, когда Судия будет принимать решение, искупать ли ему карму "подсудимого" и в какой степени. Если в глазах Судии человек сделал очень много хорошего, может искупить полностью, если не столь много - частично, а у какого-нибудь Финдера вообще мало шансов на хоть какую-то милость Судии.

Вообще, есть только три способа искупления кармы - воля Судии, жертвы крови и страдания в Пуне. Они совместимы, и в большинстве случаев карма частично искупается Судией, а остаток искупается в Пуне, причём жертвы крови имеют силу "срок" сокращать.

Да, на всякий случай - я описываю религиозные представления Кланов, а не "реальность" этого мира! А прочие могут трактовать как пожелают.
Viktoria
Сообщения: 12780
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср фев 12, 2025 12:08 am С точки зрения посмертия, по вере Кланов, ничего искупить нельзя. Любой дурной поступок создаёт плохую карму, которая накапливается и подлежит искуплению только после смерти, и хорошие поступки эту карму не уменьшают.
:( Это печально!


Хаген писал(а): Ср фев 12, 2025 12:08 am Вообще, есть только три способа искупления кармы - воля Судии, жертвы крови и страдания в Пуне. Они совместимы, и в большинстве случаев карма частично искупается Судией, а остаток искупается в Пуне, причём жертвы крови имеют силу "срок" сокращать.
Понятно!


Хаген писал(а): Ср фев 12, 2025 12:08 am Да, на всякий случай - я описываю религиозные представления Кланов, а не "реальность" этого мира! А прочие могут трактовать как пожелают.
Это для меня жирный шрифт? :D Да мы знаем, знаем! Мир Кланов - это же наш мир, в котором столько же богов, сколько магии. Но для вдохновения можно же попредставлять загробную жизнь и встречу героев? В конце концов, какой-нибудь верующий автор мог про это написать!

(Пора мне про магию писать...)
На земле
Хаген
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср фев 12, 2025 12:13 am Мир Кланов - это же наш мир, в котором столько же богов, сколько магии. Но для вдохновения можно же попредставлять загробную жизнь и встречу героев?
У нас "Шредингер" :D Я не утверждаю, что моя трактовка единственно верная. В точности, как и в случае с вечным Адамантом. Каждый волен трактовать так, как ему больше нравится, демиуржьего запрета на то нет :D
Viktoria
Сообщения: 12780
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср фев 12, 2025 12:16 amВ точности, как и в случае с вечным Адамантом.
̶В̶е̶ч̶н̶ы̶й̶ ̶д̶в̶и̶г̶а̶т̶е̶л̶ь̶ вечный Адамант же всё равно будет только за кадром.


Хаген писал(а): Ср фев 12, 2025 12:16 am Каждый волен трактовать так, как ему больше нравится, демиуржьего запрета на то нет
Ура!
На земле
Хаген
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Хаген писал(а): Ср фев 12, 2025 12:08 am Если в глазах Судии человек сделал очень много хорошего, может искупить полностью, если не столь много - частично, а у какого-нибудь Финдера вообще мало шансов на хоть какую-то милость Судии.
Кстати, Финдер может попробовать надавить на свои заслуги перед Кланом и Единством. Они реальные. Возможно, Судия всё-таки кое-какую его карму и сочтёт возможным искупить. Но в любом случае за одну только кудряшку ему в Пуне чалиться и чалиться. Кстати, она же ему доверилась, а врагом не была - то есть это можно под предательство подвести (обман врага или просто недоверившегося не предательство). Кудряшка с Верха, значит, в юрисдикции Судии. Какие там у бедной девчонки грехи? За её мучения, думаю, Судия её прямиком на Поля отправит, только сначала она на Суде с Финдером встретится!
Viktoria
Сообщения: 12780
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср фев 12, 2025 9:24 am Кстати, Финдер может попробовать надавить на свои заслуги перед Кланом и Единством. Они реальные.
Но это же просто его работа, а не «добрые дела»? Так и Адамант (и любой Младший Брат) смог бы утверждать, что отлично выполнял свою работу!


Хаген писал(а): Ср фев 12, 2025 9:24 am Возможно, Судия всё-таки кое-какую его карму и сочтёт возможным искупить.
Хмм… что об этом думает уважаемая публика?


Хаген писал(а): Ср фев 12, 2025 9:24 am Но в любом случае за одну только кудряшку ему в Пуне чалиться и чалиться. Кстати, она же ему доверилась, а врагом не была - то есть это под предательство подпадает (обман врага не предательство).
Но она же и не подруга? Просто деловые отношения, или это тоже считается?

Придётся тамошнему БДСМ-клубу пустовать, пока начальник из Пуны не выпадет :D .

Хаген писал(а): Ср фев 12, 2025 9:24 am Какие там у бедной девчонки грехи?
Нет у неё больших грехов, откуда? Ну, могла клиентов по мелочи обманывать или обворовывать.


Хаген писал(а): Ср фев 12, 2025 9:24 am За её мучения, думаю, Судия её прямиком на Поля отправит, только сначала она на Суде с Финдером встретится!
Ого! Интересно - он об этом не думал, когда свои преступления творил?
На земле
Хаген
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср фев 12, 2025 9:30 am
Хаген писал(а): Ср фев 12, 2025 9:24 am Кстати, Финдер может попробовать надавить на свои заслуги перед Кланом и Единством. Они реальные.
Но это же просто его работа, а не «добрые дела»? Так и Адамант (и любой Младший Брат) смог бы утверждать, что отлично выполнял свою работу!
Постойте, Братство было уголовной бандой, отличное выполнение работы для банды только в минус. Как это можно сравнивать? У Судии порядок! Взрыв Башни и в его глазах очень доброе дело, только же это всё равно предательство. Он бы и рад очистить эту карму, да без согласия "потерпевших" не может!
Viktoria писал(а): Ср фев 12, 2025 9:30 am
Хаген писал(а): Ср фев 12, 2025 9:24 am Но в любом случае за одну только кудряшку ему в Пуне чалиться и чалиться. Кстати, она же ему доверилась, а врагом не была - то есть это под предательство подпадает (обман врага не предательство).
Но она же и не подруга? Просто деловые отношения, или это тоже считается?
Да, вы правы. Под предательство не подпадает, но всё равно грех страшный и уж эту карму Судия точно не станет искупать. И встречу с кудряшкой он всё равно может организовать, чтобы Финдер как следует проникся. Ему потом до-олго в Пуне это обдумывать!
Viktoria писал(а): Ср фев 12, 2025 9:30 amОго! Интересно - он об этом не думал, когда свои преступления творил?
А мало ли среди реальных преступников верующих? Ну вот в средние века вообще все были верующими, а что творили? Так по христианской вере рискуют вообще вечными муками, а не временной Пуной! Не очень-то такие вещи на людей действуют...
Viktoria
Сообщения: 12780
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср фев 12, 2025 9:44 am Постойте, Братство было уголовной бандой, отличное выполнение работы для банды только в минус. Как это можно сравнивать? У Судии порядок!
Но бандой они же были по человеческим законам, а не божественным. Какая разница Судие (и жертве), кто кого как замучил - Финдер на допросе, или Младший Брат на таком же допросе, но без буковок законов за спиной?


Хаген писал(а): Ср фев 12, 2025 9:44 am Взрыв Башни и в его глазах очень доброе дело, только же это всё равно предательство. Он бы и рад очистить эту карму, да без согласия "потерпевших" не может!
А «потерпершие» его явно не далут, ещё сверху бы добавили.

Интересно - а Деспер под влиянием Экщальта поменял своё мнение о Башне? Экзальт с ним об этом говорил (маленький кусочек написан).


Хаген писал(а): Ср фев 12, 2025 9:44 am И встречу с кудряшкой он всё равно может организовать, чтобы Финдер как следует проникся. Ему потом до-олго в Пуне это обдумывать!
:D А проникнется? Он же психопат. Он вообще способен осознать проступки?
На земле
Ответить