За тебя: Обсуждение мира

Хаген
Сообщения: 4847
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс авг 04, 2024 12:32 am Он слишком самокритичен!
Э, нет. В нашем деле самое главное - уметь отличать хорошее от плохого не только у других, но и у себя.
Viktoria
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс авг 04, 2024 12:34 am Э, нет. В нашем деле самое главное - уметь отличать хорошее от плохого не только у других, но и у себя.
Да вообще-то тут не литературные критики собрались…

Мы верим, что у Инкогнито всё получится!
На земле
Хаген
Сообщения: 4847
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

На всякий случай, чтобы не было противоречий в описании Побережья, а то мало ли что. Если я всё-таки сочиню что-то про Форту (очень хочется, но не уверен, что получится), то там будет такая строфа:

Побережье высокою кровью не бедно,
Но есть дом, что и краля не пустит вперёд:
От владык легендарных, что звались "председник",
Герцог Ружан ведёт свой прославленный род.

Краль - титул короля Побережья, "председник" - естественно, президент, и по-хорватски, и по-словенски. Побережье отличается от старого Королевства гораздо большим уровнем феодальной раздробленности. Краль - первый среди равных, крупные феодалы почти независимы и могут даже воевать против краля, при этом признавая вассалитет. То есть Королевство похоже на Францию XVII века, а Побережье - на неё же XIV века или раньше. Именно раздробленность мешает внешней экспансии. Побережье почти не вмешивалось в гражданскую войну в Королевстве и потом в Войну Завоевания именно потому, что ведущие феодалы были заняты очередной междоусобной разборкой. Такой же разборкой воспользовалась в своё время и Реа, которой один из крупных пограничных феодалов инициативно предложил свои услуги.

Ружан - самый могущественный герцог, вроде Карла Смелого Бургундского, не слабее краля. А род его считается более древним, чем королевский, выводится аж из легендарной эпохи до Мора. Это как герцоги Гизы вели свой род от Карла Великого, а короли Франции - всего лишь от некоего военачальника IX века. Никаких реальных оснований для такой супердревней родословной нет, она полностью выдумана, но общепризнана.

Рогана с Фортой приютил не Ружан и не краль, другой феодал, но он с Ружаном в хороших отношениях, возможно, даже родственник по женской линии. Во время пребывания Форты на Побережье крупных внутренних конфликтов там не было, в целом соблюдался "кралеви мир".

Если вы что-то видите иначе, всегда готов к пересмотру, всё это пока не канон!
Viktoria
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт авг 06, 2024 10:46 am Ружан - самый могущественный герцог, вроде Карла Смелого Бургундского, не слабее краля. А род его считается более древним, чем королевский, выводится аж из легендарной эпохи до Мора.
Ого!
Форта дала ему пощёчину и отделалась поркой?


Хаген писал(а): Вт авг 06, 2024 10:46 am Если вы что-то видите иначе, всегда готов к пересмотру, всё это пока не канон!
Я про Побережье вообще ничего не вижу, оно полностью Ваше! Мне важно только то, в чём замешаны мои герои.
На земле
Хаген
Сообщения: 4847
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт авг 06, 2024 2:25 pm Ого!
Форта дала ему пощёчину и отделалась поркой?
Да, верно. Пощёчину отменяем. Форта оскорбила его словесно, например, заявила ему, что от него плохо пахнет (что чистая правда).
Viktoria писал(а): Вт авг 06, 2024 2:25 pm Я про Побережье вообще ничего не вижу, оно полностью Ваше! Мне важно только то, в чём замешаны мои герои.
Мне пока Побережье тоже интересно лишь в той степени, в какой это необходимо для истории Форты. Эх, как бы это мог Артур написать!
Viktoria
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт авг 06, 2024 2:46 pm Эх, как бы это мог Артур написать!
Не будем пока терять надежды.
На земле
Хаген
Сообщения: 4847
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Почему Рогана и Форту приютил не краль, а один из его вассалов? Да потому, что кралю это политически неудобно. Отношения с Кланами у Побережья такие же, как со старым режимом Королевства, и напоминают отношения между Речью Посполитой (точнее, Литвой) и Москвой. Они "геополитически" враждебны, но это не перманентная война. Большие войны вообще нечасты и перемежаются локальными конфликтами и перемириями, во время которых вполне поддерживаются дипломатические отношения - не в форме постоянных диппредставительств, этого вообще ещё нет, а в форме периодических посольств для обсуждения и решения конкретных вопросов. Краль официально признаёт режим Кланов и Мику как контрагента (обращаясь к нему, однако, не как к "брату", а как к "соседу"), в то же время граф, приютивший Рогана, признаёт его королём. В условиях глубокой феодальной раздробленности, когда каждый крупный феодал может вести собственную внешнюю политику, это вполне нормально (впрочем, и Кланы имеют право самостоятельно сноситься с иностранными правителями, и пограничные этим правом активно пользуются).

Короче, Роган это просто карта, которую граф-хозяин, или краль, или Ружан (как уж между собой договорятся) могут выложить на стол, когда сочтут нужным. Никакой самостоятельной роли он не играет, его положение по существу жалкое, хотя хозяева считают правильным формально оказывать ему все знаки уважения, подобающие "королю в гостях".
Viktoria
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт авг 06, 2024 7:15 pm Короче, Роган это просто карта, которую граф-хозяин, или краль, или Ружан (как уж между собой договорятся) могут выложить на стол, когда сочтут нужным. Никакой самостоятельной роли он не играет, его положение по существу жалкое, хотя хозяева считают правильным формально оказывать ему все знаки уважения, подобающие "королю в гостях".
То есть, «король в гостях» просто заложник? Легко могут пойти войной на Кланы под предлогом восстановления этого короля, но так же легко могут выдать его Кланам - смотря что будет выгоднее?

Неудивительно. С какой стати они должны его защищать? Приютили до поры до времени, и ладно.
На земле
Хаген
Сообщения: 4847
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт авг 06, 2024 8:41 pm То есть, «король в гостях» просто заложник? Легко могут пойти войной на Кланы под предлогом восстановления этого короля, но так же легко могут выдать его Кланам - смотря что будет выгоднее?
Разумеется. Но выгоднее всего держать в подвешенном состоянии, чтобы Мику немного напрягался ещё и по этому поводу. Ведь в Королевстве, конечно, ещё много сторонников Шусков осталось, особенно среди дворян, много претерпевших от новой власти. И, надо сказать, торжественная публичная кланизация Форты была страшным ударом по моральному духу "легитимистов". Если уж сама принцесса переметнулась, на что же тогда надеяться! Это с одной стороны. А с другой - было продемонстрировано, что мстить и старое поминать власти не намерены, и у врагов, которые хотят стать друзьями, такая возможность есть.
Хаген
Сообщения: 4847
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Что же до Ружана, то он и не думает идти войной на Кланы с целью посадить Рогана на престол в Столице, отлично понимая всю авантюрность этой идеи. Вот если бы Кланы передрались между собой, тогда конечно, но никак иначе. Он просто дурит мальчишке голову, подвесив перед его носом морковку. А на самом деле он положил глаз на Форту, да и всё. Кстати, у старика огромные проблемы с потенцией, и более или менее помогает ему только одно - порка партнёрши (или хотя бы другой девушки), причём старый извращенец предпочитает не собственноручно пороть, а наблюдать за экзекуцией. Можете себе представить, какая замечательная жизнь ждала бы Форту в браке, с учётом того, что положение замужних женщин на Побережье немногим лучше, чем в старом Королевстве. Безнаказанно убить жену за измену там всё-таки нельзя, но пороть - сколько угодно.
Ответить