За тебя: Обсуждение мира

[Хаген]

Первый - почти сразу после бегства Форты и отлупа от краля, так что скорее даже 540, нет?

Ну, тогда так быстро дела не делались. Сначала нужно было понять, где находится Форта, и если у Нарциссов, то не справится ли Ружан своими силами. А это зависело от того, окажет ли Мику Нарциссам поддержку. Процитирую:

Ну, Ружан ведь знал, что у Контара с Мику нет особой дружбы. Он не вполне понимает клановое общество, в его глазах это нечто вроде "развитого феодализма" Побережья, Вождь - аналог краля, Главы - владетельных князей-вассалов. Отдать неугодного вассала на растерзание и самому при этом поживиться на Побережье - обычное дело, не так уж давно краль это проделал с тем самым графом, что "заказал" Мику. Поэтому он рассчитывал, что помощи Нарциссам могут и не оказать, а уж с одним этим Кланом, даже если ему бы помогли кое-какие соседи, он, при его военной мощи, вполне мог надеяться справиться.

Когда же Ружан увидел, что ничего подобного нет, и если он начнёт войну, ему предстоит иметь дело со всей мощью Объединённых Кланов, ему ничего не оставалось, как смирить гордыню и просить помощи у сеньора. Краль же воевать с Кланами совершенно не собирался и ответил Ружану, что если на него нападут, он выполнит долг сеньора и окажет помощь, но если Ружан собирается сам начать войну, то флаг ему в руки и барабан на шею. Сеньорская присяга вовсе не обязывает его участвовать в любой авантюре, которая взбредёт в голову тому или иному вассалу. Хвост собакой не виляет, именно так с большим удовольствием завершил краль своё послание!

Ружана от злости аж удар разбил, правда, на этот раз он от него оправился, и в гроб его свёл, на радость любящим сыновьям, лишь повторный, года через два с половиной.

[Хаген]

Почему нельзя пришить к делу, что при дворе Луки официальным гостем появился предатель и посланник врага?

Предатель кого и врага кого? Предатель Ружана и посланник врага Ружана (и его наследника Посмеха, на чью землю вторглись Нарциссы). Это да. Но никак не краля, у которого с Мику со времён "дела Деспера" нормальные дипломатические отношения, "светлейшими братьями" друг друга зовут! Появление Милана как раз демонстрирует кралю, что от преемственности с политикой и амбициями отца Лука решительно отказывается - что ему, кралю, и требуется.

[Viktoria]

Предатель кого и врага кого? Предатель Ружана и посланник врага Ружана (и его наследника Посмеха, на чью землю вторглись Нарциссы). Это да.

Да, именно.

Но никак не краля, у которого с Мику со времён "дела Деспера" нормальные дипломатические отношения, "светлейшими братьями" друг друга зовут! Появление Милана как раз демонстрирует кралю, что от преемственности с политикой и амбициями отца Лука решительно отказывается - что ему, кралю, и требуется.

То есть, краль понял, что Мику ещё как замешан, но решил это «замешательство» проигнорировать, потому что оно было ему (кралю) на руку?

[Хаген]

Тогда что он столько времени при дворе Луки делал?

Я ж говорю, в основном торговал лицом, демонстрируя всем, и прежде всего кралю, что Лука от крайне нелюбимого кралем отца и его политики полностью отмежёвывается Свободное время у Милана было.

А не любил краль Ружана в основном ввиду его чрезмерного могущества, амбиций и заносчивости. Напомню:

Побережье высокою кровью не бедно,
Но есть дом, что и краля не пустит вперёд:
От владык легендарных, что звались "председник",
Герцог Ружан ведёт свой прославленный род.

Знатность значит немного без силы и злата,
Но могучий вассал не уступит и здесь.
Его земли тучны, его порты богаты,
Многочисленно войско, немерена спесь.

И мало того!

И всевластному герцогу, чьим похотеньям
Не преграда порой даже гнев короля...

Не, такие вассалы кралю не нужны! То ли дело совсем неопасный ввиду весьма невеликого потенциала Лука! А Посмех, конечно, всё равно остаётся опасным, но после сецессии графства уже несколько менее.

[Хаген]

То есть, краль понял, что Мику ещё как замешан, но решил это «замешательство» проигнорировать, потому что оно было ему (кралю) на руку?

Именно так. Но смог он его проигнорировать без потери лица именно потому, что Мику официально, в том числе и устами своего посланника Милана, заявлял о полном невмешательстве. Но, кстати, после того как Посмех отказался от войны и принял арбитраж краля, он уже вполне мог потребовать от краля оказания помощи против агрессии Кланов - и тому было бы затруднительно отказать. Но как только это произошло, Контар очистил оккупированную территорию "в знак доброй воли", как он провозгласил. Таким образом, повод для вмешательства краля исчез. А Мику Кланы к оружию не призывал, Совет Глав войны не объявлял, формально это было частным территориальным спором Контара с Посмехом из-за древних бумажек, который к тому же уже урегулирован.

[Viktoria]

Но смог он его проигнорировать без потери лица именно потому, что Мику официально, в том числе и устами своего посланника Милана, заявлял о полном невмешательстве.

А что тогда Милан официально там делал?

Таким образом, повод для вмешательства краля исчез.

А ущерб как урегулировали?

А Мику Кланы к оружию не призывал, Совет Глав войны не объявлял, формально это было частным территориальным спором Контара с Посмехом из-за древних бумажек, который к тому же уже урегулирован.

Каких древних бумажек? Бумажки были у Луки, но они ведь касалимь деленич земель , а Нарциссы при чём?

[Хаген]

Но смог он его проигнорировать без потери лица именно потому, что Мику официально, в том числе и устами своего посланника Милана, заявлял о полном невмешательстве.

А что тогда Милан официально там делал?

Был посланником при графе Луке, де-факто признанным кралем. И не более того. Никакого формального союза с Лукой Мику не заключал, а вести внешние сношения всякий спадар Побережья имеет полное право.

Таким образом, повод для вмешательства краля исчез.

А ущерб как урегулировали?

А никак. Посмех имел право предъявить за ущерб, но тогда ему пришлось бы воевать, чтобы не потерять лицо - а этого он не мог себе позволить. А краль имел право предложить ему с ущербом разбираться самостоятельно, раз на земле Побережья чужой власти больше не было. Впрочем, в порядке компенсации Контар великодушно отказался от территориальных претензий

Каких древних бумажек? Бумажки были у Луки, но они ведь касались деления земель , а Нарциссы при чём?

Я писал, вы пропустили, наверное.

Вот потому не успел Посмех примерить герцогскую корону, как получил известия и о бунте младшего братишки, и о том, что Нарциссы заняли приграничную территорию, опять-таки ссылаясь на некий древний документ, по которому она якобы принадлежала Королевству. Так как большой войны никто не желал (да и краль в таком случае помог бы Посмеху), заранее предполагалось, что, когда надобность отпадёт, эти земли предстоит очистить, отойдя на старую границу. Разорять оккупированную территорию Контар не стал, не желая ненужного обострения, но дань с местного населения за это самое неразорение взять не преминул - а иначе за что же Нарциссы старались?! Оформили, впрочем, всё прилично - как небольшую компенсацию за неполученные за двести лет подати, каковую недоимку Контар в прочем милостиво простил

У всех была бумажка для отмаза! Всю эту тряхомудию, естественно, придумали не клансмены, а податные советники Мику, которым он заранее дал указание отыскать в архивах какой угодно повод для шухера на границе с герцогством. Те и отыскали, или, может, сами нарисовали - неважно. Самое главное, чтобы формально всё выглядело не неспровоцированной агрессией, а ограниченным территориальным спором из-за различной трактовки древних документов. Но это формально, а реально Посмех обязан был считаться с тем, что если он обрушится на брата, Нарциссы к чему-нибудь ещё придерутся и пойдут дальше.

[Viktoria]

Был посланником при графе Луке, де-факто признанным кралем. И не более того. Никакого формального союза с Лукой Мику не заключал, а вести внешние сношения всякий спадар Побережья имеет полное право.

Понятно.

Я писал, вы пропустили, наверное.

Да. Вернее, забыла . У нас этот сюжет уже так давно и часто обсуждался и менялся/дополнялся, что я уже ничего не помню. Про Милана вроде всё нашла, теперь закладки (и их содержание) читаю и сортирую. Про Посмеха и Луку потом поищу.

У всех была бумажка для отмаза! Всю эту тряхомудию, естественно, придумали не клансмены, а податные советники Мику, которым он заранее дал указание отыскать в архивах какой угодно повод для шухера на границе с герцогством.

[Viktoria]

Короче, в конце концов договариваются, и Милан передан Нарциссам вместе с издевательским посланием, где старшенький по-дружески советует Мику в другой раз особо озабоченных секретными агентами не посылать. Причём письмо открытое, всякий может ознакомиться. Глава Нарциссов и знакомится, долго хохочет и с наслаждением передаёт послание Мику со своими пометками. Мику фшоке! О Форте я и не говорю! Как Форта узнала? А разъярённый Мику поставил её в известность!

С какой целью Мику сообщил Форте о происшедшем? Уж она в провале меньше всех виновата!

Но Ружан по достижении младшим сыном 16-летнего возраста назначил его наместником на исторически обособленную провинцию, когда-то бывшую отдельным графством.

Получается, Ружан сам создал возможность для раздела земель.

[Viktoria]

Так что после смерти отца Лука провозгласил себя графом, ссылаясь на какие-то сфабрикованные древние документы, в чём получил, независимо друг от друга, поддержку и краля, и Мику.

Так что старшенький, скрипя зубами, вступил в переговоры, постарался максимально сократить земли, выделяемые младшенькому, и настоял на его понижении в графы. Но и только.

Эти два момента не совсем понимаю. Лука был графом, или нет? И если не графом, то кем?