За тебя: Обсуждение мира

Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн авг 26, 2024 12:05 am Представляли и их уровень боевой подготовки, который превышал уровень Кланов на очень много.
Маленькое уточнение. Братство владело Искусством, а Искусство предназначено для индивидуального боя и диверсионно-партизанской борьбы. В строю Кланы не уступали, а намного превосходили Братство, вообще никогда не обучавшее своих адептов "регулярной" войне. Даже Люди Ярма воевали "в поле" в основном силами своих подданных-йоменов и наёмников, что и привело к катастрофе "священной войны", когда по требованию Церкви те в своём большинстве изменили присяге и контрактам.

Террористическая власть Братства была возможна только в условиях разобщённости и враждебности Кланов друг другу. Если бы Адамант не уничтожил Башню, молодые заговорщики, впоследствии основавшие Единство, в любом случае бы произвели перевороты и начали войну против Братства (собственно, изначально заговор имел именно такую цель).

История учит нас, что все эти ниндзя, ассасины, боевые монахи и пр. бессильны против организованной и дисциплированной военной силы. Порядок всегда бьёт класс.
Viktoria
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн авг 26, 2024 12:24 am Маленькое уточнение. Братство владело Искусством, а Искусство предназначено для индивидуального боя и диверсионно-партизанской борьбы.
Да, именно так!

Хаген писал(а): Пн авг 26, 2024 12:24 am В строю Кланы не уступали, а намного превосходили Братство, вообще никогда не обучавшее своих адептов "регулярной" войне.
В строю Братство вообще никогда не воевало и не собиралось. Так же, как современная мафия не выступает отрядами против полиции. А вот поджечь дом /взорвать машину и т. п. сотрудника полиции - запросто (и никто не знает, кто станет следующей жертвой).

Хаген писал(а): Пн авг 26, 2024 12:24 am Террористическая власть Братства была возможна только в условиях разобщённости и враждебности Кланов друг другу.
Да, конечно.

Хаген писал(а): Пн авг 26, 2024 12:24 am Если бы Адамант не уничтожил Башню, молодые заговорщики, впоследствии основавшие Единство, в любом случае бы произвели перевороты и начали войну против Братства (собственно, изначально заговор имел именно такую цель).
Скорее всего, у них бы получилось. «Воевать на всех фронтах» одновременно, если абсолютно все Кланы откажутся от подчинения, у Братства бы не получилось. Но к моменту взрыва Башни заговор ещё не был готов, что и привело к войне не Кланов против Братства, а Кланов между собой.
На земле
Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн авг 26, 2024 12:39 am Но к моменту взрыва Башни заговор ещё не был готов, что и привело к войне не Кланов против Братства, а Кланов между собой.
Которая велась скорее по инерции, потому что идея объединения назрела и перезрела. Клансмены, приученные к дисциплине, просто привыкли повиноваться Главам, но абсолютная бессмысленность очередной кровавой разборки, затеянной кучкой стариков, недовоевавших в прошлую войну, была уже ясна очень многим. Потому война и велась довольно вяло, не в пример предыдущей, потому перевороты и оказались весьма легки, что "путчисты" выражали желания большинства, не способного на открытый бунт, но охотно поддержавшего свершившиеся факты. В то же время впоследствии Кланы охотно и даже с энтузиазмом воевали за реальные и понятные всем практические цели.
Viktoria
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

В общем, Сагит (и все остальные) прекрасно представлял себе, что такое Младший Брат и как боевая единица, и с точки зрения морали.
На земле
Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Новая биография.

Граф Веселин по прозвищу Добрый, впоследствии Глава Клана Кальмара (кальмар был изображён на его гербе). Потомок младшего сына герцога Ружана. Владел неширокой полосой земли от границы с Кланами до моря, на котором имел процветающий торговый порт. Отличался весёлым и лёгким характером, был любим как рыцарством, так и простонародьем, от своего предка Ружана унаследовал тематичность, однако был не садистом, как тот, а мазохистом. Тематичность развилась на почве частых телесных наказаний, которым и его, и его сестру-близнеца регулярно подвергала их мать-регентша (отца близнецы потеряли в раннем детстве). Мать Веселин, тем не менее, очень любил и сильно горевал после её смерти. Мазохистское влечение имел к могущественным и властным женщинам, хотя за неимением гербовой вынужден был пользоваться услугами проституток в возрасте, которых во время сессий наряжал в богатую дворянскую одежду.

Был отличным рыцарем, неоднократно побеждал на турнирах, всегда отказываясь при этом от права забрать меч и доспехи проигравшего, которого любезно поднимал с земли и обнимал. С детства отличался кланофильством, подростком упросил мать отправить его в путешествие в Страну Кланов (конечно, со свитой и воспитателем), обычаи которой привели его в восторг. В Столице много общался со своей сверстницей принцессой Реей, которой весьма понравился, не исключаю даже, что имели место некие игры с розгами :-)

После начала самостоятельного правления запретил казни под пыткой, снизил налоги и одновременно увеличил раздачи рыцарям, чем приобрёл невероятную популярность во всех слоях населения, включая воров и бандитов. Богатая казна, собранная предками, и пошлины с порта какое-то время позволяли так гулять по буфету, но потом случился печальный инцидент, который всё изменил. Пьяный краль изнасиловал рано овдовевшую сестру Веселина, пребывавшую в тот момент при дворе. Это вызвало возмущение многих крупных феодалов, но вполне платоническое. Когда Веселин призвал краля к ответу и созвал вассалов, графу все сочувствовали, но никто не поддержал. Краль объявил его мятежником, вторгся в графство с большим войском, принудил Веселина к подтверждению вассальных клятв и в наказание конфисковал его единственный порт, который и приносил большую часть денег в казну. Правда, впоследствии выяснилось, что конфисковывать нужно было не порт, а земли на границе...

Дальнейшее известно. Граф взял себя в руки, сделал вид, что смиряется перед сюзереном, но тут же послал доверенного человека к своей давней хорошей знакомой. Через год началось Вторжение, а ещё через два года Реа приняла титул "Госпожа Побережья", а число Объединённых Кланов увеличилось на один.
Viktoria
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср авг 28, 2024 10:25 am Граф Веселин по прозвищу Добрый

от своего предка Ружана унаследовал тематичность, однако был не садистом, как тот, а мазохистом.
О, у нас появился третий мазохист (если не считать неканонного Сагита)!



Хаген писал(а): Ср авг 28, 2024 10:25 am Тематичность развилась на почве частых телесных наказаний, которым и его, и его сестру-близнеца регулярно подвергала их мать-регентша (отца близнецы потеряли в раннем детстве).
:(


Хаген писал(а): Ср авг 28, 2024 10:25 am Мазохистское влечение имел к могущественным и властным женщинам, хотя за неимением гербовой вынужден был пользоваться услугами проституток в возрасте, которых во время сессий наряжал в богатую дворянскую одежду.
Интересно, много ли любителей такого было в их время?


Хаген писал(а): Ср авг 28, 2024 10:25 am Был отличным рыцарем, неоднократно побеждал на турнирах, всегда отказываясь при этом от права забрать меч и доспехи проигравшего, которого любезно поднимал с земли и обнимал.
Над ним другие не смеялись?


Хаген писал(а): Ср авг 28, 2024 10:25 am не исключаю даже, что имели место некие игры с розгами
:lol:


Хаген писал(а): Ср авг 28, 2024 10:25 am Дальнейшее известно. Граф взял себя в руки, сделал вид, что смиряется перед сюзереном, но тут же послал доверенного человека к своей давней хорошей знакомой. Через год началось Вторжение, а ещё через два года Реа приняла титул "Госпожа Побережья", а число Объединённых Кланов увеличилось на один.
Теперь кто бы написал этот роман!

И это тоже не в «Сюжетах». Потеряется ведь!
На земле
Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср авг 28, 2024 12:49 pm
Хаген писал(а): Ср авг 28, 2024 10:25 am Был отличным рыцарем, неоднократно побеждал на турнирах, всегда отказываясь при этом от права забрать меч и доспехи проигравшего, которого любезно поднимал с земли и обнимал.
Над ним другие не смеялись?
С чего это вдруг? Это взято из нашей реальности, таких рыцарей уважали и восхищались. Ну, понятно, все такие были не из "межевых", особо не нуждались.
Viktoria писал(а): Ср авг 28, 2024 12:49 pm И это тоже не в «Сюжетах». Потеряется ведь!
Ладно, скопирую в Сюжеты. Это же не про побег Милана и Форты, чему место как раз в "Побеге".
Viktoria
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср авг 28, 2024 12:56 pm Это взято из нашей реальности, таких рыцарей уважали и восхищались.
Почему тогда другие так не делали? Из-за жажды наживы?


Хаген писал(а): Ср авг 28, 2024 12:56 pm Это же не про побег Милана и Форты, чему место как раз в "Побеге".
Тоже место в «Сюжетах». Про эту ветку скоро забудут, и потеряется!
На земле
Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср авг 28, 2024 12:59 pm
Хаген писал(а): Ср авг 28, 2024 12:56 pm Это взято из нашей реальности, таких рыцарей уважали и восхищались.
Почему тогда другие так не делали? Из-за жажды наживы?
Разумеется. Были даже "турнирные рыцари", путешествовавшие с турнира на турнир с целью заработать на жизнь. Рыцарь же мог быть гол как сокол, по факту простой наёмник, только "благородный", а мог быть богатым аристократом.

Наш Веселин по характеру очень похож на Ренли из "Игры престолов". Его все любят! И даже его склонности, о которых слухи ходят, этому не мешают. В конце концов, тот же Ренли имел заслуженную репутацию пассивного гея, что в Вестеросе считалось не только позором, но и преступлением против Веры, но это не мешало его популярности. Аристократы могут многое себе позволить, а Веселин был самая что ни на есть голубая кровь, голубее некуда.
Viktoria
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Обсуждение мира

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср авг 28, 2024 1:06 pm Разумеется. Были даже "турнирные рыцари", путешествовавшие с турнира на турнир с целью заработать на жизнь.
Как-то не очень «по-рыцарски». Но такие ведь должны быть отличными бойцами, неужели не могли найти себе достойного места?


Хаген писал(а): Ср авг 28, 2024 1:06 pm Наш Веселин по характеру очень похож на Ренли из "Игры престолов". Его все любят!
Ну, хоть один хороший!


Хаген писал(а): Ср авг 28, 2024 1:06 pm И даже его склонности, о которых слухи ходят, этому не мешают.
А на Побережье с таким проблемы? Про Ружана наверняка тоже знали. Или дело в «сверху» или «снизу»?


Хаген писал(а): Ср авг 28, 2024 1:06 pm В конце концов, тот же Ренли имел заслуженную репутацию пассивного гея
Если верить сериалу, то его собственная охрана об этом открыто трепалась.


Хаген писал(а): Ср авг 28, 2024 1:06 pm что в Вестеросе считалось не только позором, но и преступлением против Веры
Да? Пропустила.


Хаген писал(а): Ср авг 28, 2024 1:06 pm Аристократы могут многое себе позволить, а Веселин был самая что ни на есть голубая кровь, голубее некуда.
Ещё бы… деньги и знатность купят всё.
На земле
Ответить