Насчет навязывания. Трансгендеры

[Rex]

Поэтому я и сказал, что скорее всего подыграю. А кто-то откажется и его можно понять.

Отказ от общения - понимаю.
Отказ от подыгрывания, с претензиями, - пожалуй, нет.
В мной предложенной «спокойной» ситуации, когда транс ничем особенным не выделяется, и все кругом его принимают в той или иной степени, хотя бы на словах, некий шумный всплеск, мол, ты же парень… Некомильфо. Скорее, будет восприниматься как дикость и невоспитанность.

Но ведь можно не вынуждать других "играть" в это все?))

Сидеть в шкафу, вы имеете в виду? Да можно. Отсюда просто невероятная статистика по суицидам у трансов.

З.Ы. В голосовании не участвовал, затрудняюсь представить ситуации.

[Viktoria]

А как разобраться в себе? Я во всей этой дискуссии (которая ведётся последние годы) пытаюсь понять: когда говорят "я чувствую себя женщиной/мужчиной" - что имеют в виду? "Чувствовать себя женщиной" - это что значит?

Ну вы спросили.

Посмотрела видео про женский аутизм, где речь шла и о связанных с ним проблемы в общении и построении отношений, в том числе и интимных. Один комментатор на вопрос аутичной женщины, как начать/поддерживать отношения с мужчиной, ответил: мол, просто будь женщиной. Похоже, он не понял ни видео, ни саму проблему, потому что она заключается именно в том, спрашивающая не знает, что значит "быть женщиной", и не может это понять интуитивно в связи со своим диагнозом. На что другой комментатор саркастически ответил:

Социальный конструкт "быть женщиной" означает: вести себя особым образом "по-женски", (игриво, чувственно, жеманно), носить неудобную одежду и обувь (платья, юбки, колготки, обувь на высоких каблуки), эмоционально обслуживать, вести себя угодливо, уступчиво, всячески поддакивать, быть удобной (то, что мужчины называют женской мудростью), а также смеяться, когда скучно и выслушивать новости, которые можно самостоятельно прочитать в интернете. Кроме того, надо всячески сексуально обслуживать "разнообразным" сексом, как любят мужчины.

Примерно так, да?

Для начала, наверное, не чувствовать сопротивления внутри при мысли, что вы девочка, а не мальчик. Удовлетворенность какая-то, комфорт принадлежности к своему полу.

А если этого комфорта нет? Тогда что?

[lyca]

Для начала, наверное, не чувствовать сопротивления внутри при мысли, что вы девочка, а не мальчик. Удовлетворенность какая-то, комфорт принадлежности к своему полу.

А если этого комфорта нет? Тогда что?

Тогда совершенно не факт, что будет комфортно в противоположном.
Скажем так, я в детстве-юности довольно долго сопротивлялась тому, чтобы быть стереотипной девочкой-девочкой, но при этом быть мальчиком хотелось еще меньше. Думаю, меня бы вполне устроила опция "вырастет - само определится", в своё время и определилась бы в полном соответствии со своим биологическим полом. Как это, собственно, и произошло) Аутистом не была, но махровым интровертом - да, и необходимость социализации через гендерную роль напрягала. Еще больше напрягало то, что мало просто принадлежать к определенному полу, когда-то придётся, простите за каламбур, и жить половой жизнью (как писали в то время в карточке гинекологи, половую жизнь отрицает )

[Viktoria]

Тогда совершенно не факт, что будет комфортно в противоположном.

Конечно, не факт. Может, в противоположном было бы ещё хуже.

Скажем так, я в детстве-юности довольно долго сопротивлялась тому, чтобы быть стереотипной девочкой-девочкой, но при этом быть мальчиком хотелось еще меньше. Думаю, меня бы вполне устроила опция "вырастет - само определится"

Я правильно понимаю, что Вас не устраивало вовсе не собственное тело, а навязанная социальная роль, ожидания общества?

По мнению Артура, «таким людям надо помочь интегрироваться» (мы всё ещё не знаем, как выглядит эта интеграция, и какими способами она должна осуществляться).

Мне лично стало комфортно, когда я а) научилась (именно научилась, наблюдая за девушками/женщинами и пытаясь имитировать их поведение) вести себя в соответствии с ожиданием общества - то есть, носить правильную маску - в ситуациях, где это необходимо, и б) плевать с высокой колокольни на эти ожидания во всех остальных ситуациях.

Еще больше напрягало то, что мало просто принадлежать к определенному полу, когда-то придётся, простите за каламбур, и жить половой жизнью (как писали в то время в карточке гинекологи, половую жизнь отрицает )

А почему, собственно, «придётся»? Опять давление общества.


И, кстати, чтобы вернуться к первому посту, первому случаю. Биологический парень, который чувствует себя девушкой (что бы это ни означало), делает всё, чтобы общество воспринимало его как девушку. А потом он, одевшись в женскую одежду, открыто демонстрирует мужские гениталии? Это же полный бред. Я ещё понимаю, что можно после операции по «смене пола» похвастаться результатом, показывая окружающим признаки желаемого пола. Но до? Это же против самой идеи транссексуальности.

[lyca]

Я правильно понимаю, что Вас не устраивало вовсе не собственное тело, а навязанная социальная роль, ожидания общества?

По мнению Артура, «таким людям надо помочь интегрироваться» (мы всё ещё не знаем, как выглядит эта интеграция, и какими способами она должна осуществляться).

Отстать надо от таких людей и не дёргать их постоянно, пытаясь интегрировать и социализировать. Сколько себя помню, это было постоянное "дайте уже спокойно побыть одной". А тело устраивало, не устраивали люди, которые лезли его комментировать, и вообще... лезли. Те, которые лезли с благими намерениями, не устраивали особенно. Самое смешное, что чем меньше вмешивались, тем становилось лучше. И подруги появились, и с людьми стало легче взаимодействовать, и чужие прикосновения перестали так раздражать. И платья ношу с удовольствием, а на дочке, которая как раз "девочка-девочка", прямо-таки отрываюсь

И, кстати, чтобы вернуться к первому посту, первому случаю. Биологический парень, который чувствует себя девушкой (что бы это ни означало), делает всё, чтобы общество воспринимало его как девушку. А потом он, одевшись в женскую одежду, открыто демонстрирует мужские гениталии? Это же полный бред. Я ещё понимаю, что можно после операции по «смене пола» похвастаться результатом, показывая окружающим признаки желаемого пола. Но до? Это же против самой идеи транссексуальности.

А там вообще в транссексуальности дело? У людей, помимо отнесения себя к противоположному полу, может быть еще столько разнообразных "сдвигов"

[Viktoria]

Отстать надо от таких людей и не дёргать их постоянно, пытаясь интегрировать и социализировать.

Золотые слова! А то надо же - в шаблон не вмещаются! Срочно интегрировать! (= Давить, пока не прогнутся. Авось, выживут.)

А там вообще в транссексуальности дело? У людей, помимо отнесения себя к противоположному полу, может быть еще столько разнообразных "сдвигов"

Вот-вот…

[Arthur]

А то надо же - в шаблон не вмещаются! Срочно интегрировать! (= Давить, пока не прогнутся. Авось, выживут.

Виктория, я бы попросил сейчас не приписывать мне то, чего я не говорил и никогда не делал.
Да, я занимаюсь вопросами интеграции секс-меньшинств. По просьбе этих самых меньшинств. Я оказываю поддержку геям, лесби, трансам и иже с ними, которые обращаются за помощью. И если я очень хорошо понимаю проблемы разных сторон, это не говорит о том, что я давил одних в угоду другим.

[Viktoria]

Виктория, я бы попросил сейчас не приписывать мне то, чего я не говорил и никогда не делал
...
И если я очень хорошо понимаю проблемы разных сторон, это не говорит о том, что я давил одних в угоду другим.

А я разве написала, что давите именно Вы? Давит общество.

Мне интересно, как происходит эта интеграция. Взрослых, или уже детей?

[Тринадцать]

Да, я занимаюсь вопросами интеграции секс-меньшинств.

Артур, если вопрос заденет или в целом покажется ту мач, не отвечайте. но куда вы их интрегрируете?

[Агата]

И, кстати, чтобы вернуться к первому посту, первому случаю. Биологический парень, который чувствует себя девушкой (что бы это ни означало), делает всё, чтобы общество воспринимало его как девушку. А потом он, одевшись в женскую одежду, открыто демонстрирует мужские гениталии? Это же полный бред. Я ещё понимаю, что можно после операции по «смене пола» похвастаться результатом, показывая окружающим признаки желаемого пола. Но до? Это же против самой идеи транссексуальности.

Почему бред Не сочинил же Квазар этот случай
Или в Европе нельзя про такое говорить