о каком реальном, НЕ-игровом наказании в виде порки может идти речь...?

[Arthur]

Наказание – это же некая мера, которая применяется к тому, кого признали виновным, правильно? Виновный может быть согласен или нет. Я могу осудить, приговорить и исполнить. Без учета мнения виноватой. Просто вы уверены, что это то, чего вам хочется?)

Наказательная Тема - ни разу не моё, но в такой формулировке звучит возбуждающе, чёрт возьми!

Вам очень сильно повезло с верхним))

Смущает соседство с тем, что тоже считается девиациями

Попробуйте подумать, что за каждой такой девиацией может стоять очень хороший человек. Мой лучший друг гей, одна из нижних бисексуальна, одна из подруг юности сделал операцию по смене пола. Я реально дорожу этими людьми в своей жизни, хотя иногда они меня так злят! ))

Омг, это была шутка!! Просто Вы сказали, что тема пресная и уже много раз обсуждавшаяся, вот я и предложила экзамен по старым веткам форума, чтобы новички не поднимали избитые темы и не докучали старожилам.

Понятно)) Я в последние дни не высыпаюсь и живу без перспективы выспаться, так что немного буксую в плане эмоций, извините.
Я поделился исключительно своим мнением, что это для меня уже пресно и скучно. При этом, я обычно против, когда от новичков отмахиваются и всегда готов хоть по десятому, хоть по сотому разу обсуждать и объяснять, если спросят.

Но вообще если честно, мне не хочется смешивать Тему и мою реальную жизнь.

Разумная позиция, как мне кажется, разделяю. Поэтому и сказал, что ваше «не верю» - это скорее всего «боюсь». И это нормально))

Если в жизни я действительно за что-то чувствую вину, то вряд ли "наказание" мне поможет.

Мне кажется, что это зависит от детского опыта разрешения сложных ситуаций. Я тут как раз в лагере и общаюсь с одной милой девушкой, которая с ума сходит, если ее просто прощают. У нее прям потребность быть наказанной за плохие поступки. Ну так, к слову.

за свою тематичность я, наверное, и чувствую наибольшую вину, так уж если честно. … Еще я отчасти чувствую вину за свою бисексульность, потому что муж мой об этом не знает

Если не секрет, чего бы вам больше хотелось: стать ванильной гетеро или принять себя тематиком, бисексуалкой и получить признание на это все право от мужа? Если я зашел за флажки, то прошу меня извинить и не отвечать.

И исправлять желание порки самой поркой -- это уж совсем чушь какая-то.

Тематическое желание порки и столкнуться с реальным физическим насилием – абсолютно разные вещи. Это как девушке нравится щеголять в короткой юбке и глубочайшем декольте, наслаждаться, как парни пускают слюни, до первой попытки изнасилования.

ну ок, я попрошу верхнего меня за это выпороть, дальше-то что? Мне перестанут нравиться девушки?

А вы никогда не встречали людей, которые настолько засунули как можно глубже в себя свои желания, что на каком-то этапе жизни начинают это все отрицать, ненавидеть и осуждать?))

Возможно, я действительно слишком много загоняюсь. Но это вряд ли можно исправить чем-либо)).

Девушка, просто определитесь, чего вы хотите))
Ничего дурного в ваших желаниях нет. Есть какие-то шаблоны, которым вы, как я понял, хотите соответствовать, но не соответствуете и вам кажется, что это не есть хорошо. Хотите быть как большинство? Натуралкой без тяги к насилию? В целом это несложно, но жизнь будет гораздо беднее. А что поделаешь, за святость нужно платить)) А можно просто принять свою особенность, понять, что не быть таким как большинство можно и даже комфортно. И просто жить.

[Ленка-Пенка]

Ну, я тоже больше абстрактно... но очень не хочется ненароком притащить что-то такое на свою территорию чистой тематической радости)

Звучит хорошо - территория чистой тематической радости)
В общем, можно ничего такого и не тащить. Есть нежелательное поведение и есть желательное поведение, без дополнительно навешанных смыслов. Иногда, конечно, случается, что некоторые поступки больше затрагивают душу, чем просто нежелательное поведение. Тогда на них все-таки навешиваются дополнительные смыслы, потому что мы не только животные, но и люди.
Но в целом я говорю о модели оперантного обусловливания, в которой наказание - только часть.
Составляющие:
- положительное подкрепление (во время желаемого поведения происходит что-то приятное - дают сахарок)
- отрицательное покрепление (во время нежелательного поведения происходит что-то неприятное, напрмер, боль, но она немедленно прекращается при прекращении поведения)
- положительное наказание (после нежелательного поведения происходит нечто активно неприятное, например, боль, и никакое поведение в процессе ее не прекращает, это на будущее)
- отрицательное наказание (после нежелательного поведения отбирают конфетку)
Поэтому на физическом уровне никакого чувства вины нет. Вот если к этой простой системе примешиваются чувства высшего порядка, то все становится намного сложнее.

[Ленка-Пенка]

Похоже, придется попробовать, чтобы понять)). Но вообще если честно, мне не хочется смешивать Тему и мою реальную жизнь. Если в жизни я действительно за что-то чувствую вину, то вряд ли "наказание" мне поможет. Кстати, по иронии судьбы за свою тематичность я, наверное, и чувствую наибольшую вину, так уж если честно. И исправлять желание порки самой поркой -- это уж совсем чушь какая-то. Еще я отчасти чувствую вину за свою бисексульность, потому что муж мой об этом не знает -- ну ок, я попрошу верхнего меня за это выпороть, дальше-то что? Мне перестанут нравиться девушки?

Возможно, я действительно слишком много загоняюсь. Но это вряд ли можно исправить чем-либо)).

Охххх а вот это, если честно, звучит вкууусно) в такое можно играть и "наказывать" бесконечно, но нужно позволить себе быть такой "порочной" нервы надо крепкие иметь) результата почти точно не будет)))

[qwasar]

о модели оперантного обусловливания, в которой наказание - только часть.
Составляющие:
- положительное подкрепление (во время желаемого поведения происходит что-то приятное - дают сахарок)
- отрицательное покрепление (во время нежелательного поведения происходит что-то неприятное, напрмер, боль, но она немедленно прекращается при прекращении поведения)
- положительное наказание (после нежелательного поведения происходит нечто активно неприятное, например, боль, и никакое поведение в процессе ее не прекращает, это на будущее)
- отрицательное наказание (после нежелательного поведения отбирают конфетку)
Поэтому на физическом уровне никакого чувства вины нет. Вот если к этой простой системе примешиваются чувства высшего порядка, то все становится намного сложнее.

Если бы я задумывался о таких вещах, то, наверное, не смог бы пороть

[Тринадцать]

очень интересный топик получился

моя тема всегда была связана с наказаниями, и мне наоборот странно, когда речь заходит о наказании игровом. партнер настоящий, я настоящая, задница у меня – тоже, ремень настоящий, а порка вдруг игровая?

когда в теме один человек говорит: давай я буду строгим учителем, а ты плохой ученицей – начинается игра. когда этот человек порет ремнем "плохую ученицу" за воображаему двойку – это неигровое наказание в игровых условиях

когда двое ни в кого не играют, но у них есть договоренности, что у одного из них есть право наказывать другого, то порка тоже будет неигровой

как-то так, мне кажется

[Arya Stark]

Попробуйте подумать, что за каждой такой девиацией может стоять очень хороший человек. Мой лучший друг гей, одна из нижних бисексуальна, одна из подруг юности сделал операцию по смене пола. Я реально дорожу этими людьми в своей жизни, хотя иногда они меня так злят! ))

О ноу ноу, квир меня не смущает ни разу, я сама квир)). Я про другие девиации, которые гугл выдает в одном ряду с СМ. Ну да бог с ними.

я обычно против, когда от новичков отмахиваются и всегда готов хоть по десятому, хоть по сотому разу обсуждать и объяснять, если спросят.

Спасибо, это очень благородно).

Если не секрет, чего бы вам больше хотелось: стать ванильной гетеро или принять себя тематиком, бисексуалкой и получить признание на это все право от мужа? Если я зашел за флажки, то прошу меня извинить и не отвечать.

Ответить-то я как раз могу, но только это ничего не изменит -- мой муж совсем-совсем не про это, мой каминг-аут станет прямо жестоким поступком по отношению к нему. Пусть лучше ничего не знает.

Девушка, просто определитесь, чего вы хотите))
Ничего дурного в ваших желаниях нет. Есть какие-то шаблоны, которым вы, как я понял, хотите соответствовать, но не соответствуете и вам кажется, что это не есть хорошо. Хотите быть как большинство? Натуралкой без тяги к насилию? В целом это несложно, но жизнь будет гораздо беднее. А что поделаешь, за святость нужно платить)) А можно просто принять свою особенность, понять, что не быть таким как большинство можно и даже комфортно. И просто жить.

Ндаа, как в том анекдоте -- надо уж или крестик снять, или трусы надеть). По большому счету согласна, конечно.

[Arya Stark]

о модели оперантного обусловливания, в которой наказание - только часть.
Составляющие:
- положительное подкрепление (во время желаемого поведения происходит что-то приятное - дают сахарок)
- отрицательное покрепление (во время нежелательного поведения происходит что-то неприятное, напрмер, боль, но она немедленно прекращается при прекращении поведения)
- положительное наказание (после нежелательного поведения происходит нечто активно неприятное, например, боль, и никакое поведение в процессе ее не прекращает, это на будущее)
- отрицательное наказание (после нежелательного поведения отбирают конфетку)
Поэтому на физическом уровне никакого чувства вины нет. Вот если к этой простой системе примешиваются чувства высшего порядка, то все становится намного сложнее.

Если бы я задумывался о таких вещах, то, наверное, не смог бы пороть

Ну так так почти в любом дело -- осваиваешь, например, какую-нибудь профессию, учишься годами, потом приходишь на практику и первое, что слышишь "а теперь забудьте теорию")

[Arya Stark]

очень интересный топик получился

моя тема всегда была связана с наказаниями, и мне наоборот странно, когда речь заходит о наказании игровом. партнер настоящий, я настоящая, задница у меня – тоже, ремень настоящий, а порка вдруг игровая?

когда в теме один человек говорит: давай я буду строгим учителем, а ты плохой ученицей – начинается игра. когда этот человек порет ремнем "плохую ученицу" за воображаему двойку – это неигровое наказание в игровых условиях

когда двое ни в кого не играют, но у них есть договоренности, что у одного из них есть право наказывать другого, то порка тоже будет неигровой

как-то так, мне кажется

Тринадцать, спасибо, что поделились! Порка, конечно, не игровая, а настоящая -- с этим я не спорю). Мои сомнения были в том, что она может быть настоящим наказанием для того, кому хочется быть выпоротым. Но я уже вижу, что все сложнее и по-разному бывает))

[Ленка-Пенка]

Ну так так почти в любом дело -- осваиваешь, например, какую-нибудь профессию, учишься годами, потом приходишь на практику и первое, что слышишь "а теперь забудьте теорию")

Короче, это все вообще не про СМ) мы тут просто присобачили порку, а почему - а потому что можем) но а так-то конечно, я всецело за совместные удовольствия и это прекрасно

[qwasar]

партнер настоящий, я настоящая, задница у меня – тоже, ремень настоящий, а порка вдруг игровая?

Верно, порка тоже настоящая. Но "настоящая порка" не равна "настоящему наказанию".

когда двое ни в кого не играют, но у них есть договоренности, что у одного из них есть право наказывать другого, то порка тоже будет неигровой

А вот это в моей системе координат как раз и есть разновидность игры.