ClubPN

Arthur писал(а): ↑Пн май 16, 2022 10:59 pm Как тема может быть неигровой? Реальное насилие, когда нижний против что ли?

Когда нижний не играет раба или нерадивого ученика. Он остается самим собой и между участниками часто теплые отношения.




===================
Перенесено отсюда
Администрация
===================

Считается что если у вас отношения, то это настоящая тема, а не игра.

Здравствуйте!
Тоже хотела ответить на вопрос «что вы называете неигровой темой» примерно в том же ключе, что и вы, Solnce, но, как всегда, слишком долго собиралась с мыслями. Когда Arthur задал этот вопрос в контексте классификации ролей нижних, у меня вдруг прямо прояснилось, настолько, что даже захотелось высказаться вслух :)
Вот знаете, если честно, прямо-таки раздражает, когда о теме говорят как об игре. (Потому что – зачем в такое играть?) Особенно часто в англоязычных текстах встречается. Видимо, эта разница в менталитете, что ли, действительно существует. Получается так, будто люди, которые считают тему игрой, занимаются всем этим просто для развлечения. А не потому, что им это необходимо. И развлекаться таким образом… ну как-то не очень, мягко говоря.

Для меня тема – это не игра. Я не играю никакую роль (ученик, зверёк, раб, игрушка, далее по списку). На сессии, как и в остальной жизни, я - это я, вся личность целиком полностью присутствует в моменте: я принимаю боль, подчиняюсь, не прячась за ролью, за частью подсознания или какой-то моделью поведения. Делаю это потому, что мне это нужно, потому что без этого плохо. В верхнем тоже вижу его самого, а не надуманный образ; никогда не испытываю к нему ненависти или каких-то подобных негативных эмоций, как было бы в случае «погружения в роль».

Вот, наверное, главный вопрос здесь. Вам это необходимо или вы так развлекаетесь?

Мирт писал(а): ↑Ср май 18, 2022 11:07 pm Я не играю никакую роль (ученик, зверёк, раб, игрушка, далее по списку). На сессии, как и в остальной жизни, я - это я, вся личность целиком полностью присутствует в моменте: я принимаю боль, подчиняюсь, не прячась за ролью, за частью подсознания или какой-то моделью поведения. В верхнем тоже вижу его самого, а не надуманный образ; никогда не испытываю к нему ненависти или каких-то подобных негативных эмоций, как было бы в случае «погружения в роль».

Все так. Но разница не столько в менталитете даже, сколько в терминологии. Игра во-первых рассматривается как что-то ненастоящее, а во вторых ассоциируется исключительно с ролевыми играми. Отсюда и раздражение, и отказ признать свою Тему игрой.
Я могла бы подписаться подо всем, что вынесла сейчас в цитату. Но... я так развлекаюсь. Не игровая тема, но игра. Вот уже 15 с лишним лет как я в это играю.

С одной стороны, тема для меня не игра. Скорее уж все остальное игра. С другой... В идее подчинения, наказания и т.д. самое для меня притягательное - чувство неизбежности, неотвратимости. Хочешь, не хочешь - никого не волнует. Смиряйся с неизбежным. Что как раз практически нереализуемо: напротив, нижние тщательно и придирчиво выбирают себе верхних, оговаривают свои границы, "заказывают" себе те или иные практики, то или иное наказание. Которое всегда можно, если что, остановить. И получается - игра в неизбежность, игра в неотвратимость. И слава Богу, что игра)

Solnce писал(а): ↑Ср май 18, 2022 7:18 pm Когда нижний не играет раба или нерадивого ученика. Он остается самим собой и между участниками часто теплые отношения.

Именно так. Если просто Катя порет Машу и они не играют при этом в "дочки-матери" или "в школу", то где же тут игра? Только в самом-самом широком смысле слова, в котором все на свете игра.

Мирт писал(а): ↑Ср май 18, 2022 11:07 pm Получается так, будто люди, которые считают тему игрой, занимаются всем этим просто для развлечения. А не потому, что им это необходимо. И развлекаться таким образом… ну как-то не очень, мягко говоря.

Согласна. Если для меня это одна из сильнейших потребностей, то причем же тут игра?

И да, между игрой и реальным рабством много промежуточных ступеней. Например, можно вполне себе представить отношения, в которых отказ от получения наказания будет означать выход из отношений. Даже если в данный конкретный момент совсем не хочется быть выпоротой. Это ведь не будет игрой, как не является ею выговор на работе (хотя в любой момент можно хлопнуть дверью и уволиться, это же не рабство). Договорная основа налицо, но уже не игра?

Мирт писал(а): ↑Ср май 18, 2022 11:07 pm Здравствуйте!
Тоже хотела ответить на вопрос «что вы называете неигровой темой» примерно в том же ключе, что и вы, Solnce, но, как всегда, слишком долго собиралась с мыслями.

Здравствуйте, Мирт!
Я любую порку тематиков считаю игровой. А Артуру так ответила, чтобы объяснить, как наши тематики понимают тему. У нас не принято читать инструкцию перед эксплуатацией. Девиз многих тематиков - ЕКХ. Из этого часто получаются ссоры и конфликты, а я х не люблю. Очень хорошо ответила lyca :

lyca писал(а): ↑Чт май 19, 2022 12:39 am Но разница не столько в менталитете даже, сколько в терминологии. Игра во-первых рассматривается как что-то ненастоящее, а во вторых ассоциируется исключительно с ролевыми играми. Отсюда и раздражение, и отказ признать свою Тему игрой.

Я понимаю в чем заблуждение тех, кто говорит что не играет. Но объяснять трушу. У qwasar, Expat и Arthur должно лучше получиться.

Solnce писал(а): ↑Чт май 19, 2022 11:47 am
Я понимаю в чем заблуждение тех, кто говорит что не играет. Но объяснять трушу. У qwasar, Expat и Arthur должно лучше получиться.

Объясните, очень интересно!

Артур своим вопросом все правильно разделил: или тема (а тема это игра) или реальное (преступное, абьюзивное) насилие. Разница в отношении к словам "игра" и "роль".

Solnce писал(а): ↑Чт май 19, 2022 11:47 am У нас не принято читать инструкцию перед эксплуатацией.

И заметно что к лекциям и семинарам относятся с пофигизмом А там многое можно узнать.

Мирт писал(а): ↑Ср май 18, 2022 11:07 pm Вот знаете, если честно, прямо-таки раздражает, когда о теме говорят как об игре. (Потому что – зачем в такое играть?) Особенно часто в англоязычных текстах встречается.

Раздражает? Меня раздражают украинские беженцы когда они требуют чтобы с ними говорили только на украинском