Миры Старой Башни (вставка между 3 и 4 частью)

[Viktoria]

Очень любопытный психолингвистический феномен: "на русском я хамло, а на нерусском – няшенька".

Людей, занимающихся языками, это не удивляет. Язык - часть души. Когда человек говорит на одном языке, у него проявляются больше какие-то черты характера, а когда на другом - другие. Высота голоса, эмоциональность, в том числе и использование жестов, тоже меняется, даже лексикон. То есть, на одном языке человек пофигист с громким разговорным сленгом, а на другом - вежливо-подтянутый педант, едва повышающий голос. Ну, не так резко, конечно . Но в определённых рамках разница заметна.

Это я не про Артура (которого лично не знаю), а вообще. Причём для начального эффекта необязательно хорошо владеть этими языками, базовых знаний достаточно. А если человеку язык настолько знаком, что он начинает на нём думать (или, тем более, чувствовать), то разница увеличивается.

А что уж говорить, если кто-то пишет текст наскоро, отрываясь от работы (и продолжая по инерции думать на другом языке), и не успевая проверять все тонкости эмоциональной окраски?

[Аризона]

Людей, занимающихся языками, это не удивляет. Язык - часть души. Когда человек говорит на одном языке, у него проявляются больше какие-то черты характера, а когда на другом - другие. Высота голоса, эмоциональность, в том числе и использование жестов, тоже меняется, даже лексикон. То есть, на одном языке человек пофигист с громким разговорным сленгом, а на другом - вежливо-подтянутый педант, едва повышающий голос. Ну, не так резко, конечно . Но в определённых рамках разница заметна.

То, что говорите вы, некоторым образом пересекается с темой, по которой я делаю PhD. Действительно, на разных языках мы не только говорим по-разному, но и ведем себя тоже по-разному.

Мне как лингвисту (так совпало) интересна несколько другая сторона – влияние семантического и грамматического строя ведущего (это далеко не всегда родной) языка на второстепенные. Обычно это влияние существенно, особенно когда переключение происходит автоматически, и идет в ущерб второстепенному – отсюда частые кальки, невнимательность в выборе слов с похожим, но отличающимся смыслом и прочее.

Чтобы никого не задеть, приведу в пример себя. Самая частая претензия моего редактора и некоторой части читателей, что мои тексты похожи на уже готовый перевод с иностранного языка на русский. Это правда. У меня в ходу (по работе, учебе и в быту) три языка: английский, норвежский и французский. Русский на совсем остаточных ролях. У первых трех языков схожий синтаксис – строгий порядок слов в предложении, и это очень отражается на русском тексте. Приходится следить, чтобы предложение не начиналось со связки подлежащее+сказуемое, и т.д.

К чему я веду, на английском языке довольно сложно нахамить открыто – не позволяют готовые конструкции (зато для завуалированного хамства – раздолье). Когда автоматически (это важный момент) переключаешься на русский, продолжаешь хамить вежливо, в рамках превалирующих в голове языковых паттернов, а не наоборот. Тем выше отмеченный феномен и любопытен.

[Римма]

Римма, извините, если грубо вышло, я тут между звонками и бумагами, переключаясь с одного языка на другой.

Спасибо за честность и откровенность, Артур. Ради таких постов хочется заходить на этот сайт и общаться. Вы один самых порядочных и искренних людей тут.
Согласна со всем объяснениями. Особенно после наглядных примеров Я не хочу быть "боевым знаменем" и мнение бесталанных завистников мне неинтересно. Вы рыцарь без страха и упрека и многим помогаете. Пожалуйста, не обращайте внимание на злюк и интриганок! Оставайтесь всегда таким, как сейчас.
Знаю что Вы не любите похвалу, но все равно скажу.
Вы вписали свое имя на страницы клуба. Вас запомнят как самого веселого и доброго автора на форуме. Вы - Легенда для моего поколения читателей тематической литературы. Вы гений, Артур Эдуардович, и очень скромный гений
А те, кто пишут льстивые комментарии слабым рассказам лишь бы тявкнуть из-за чужой спины, интригуют по личкам, натравливая на вас форумчан и называют хамлом человека до мизинца которого не доросли - они так и останутся завистливыми неудачницами, злобненькими графоманками и мелкими пакостницами.
Вы жалеете что не застали своих "кумиров" - Бромберга и А-Викинг. А я рада, что могу Вам в глаза сказать, как мне приятно услышать Ваше мнение и получить совет.

[Аризона]

А те, кто пишут льстивые комментарии слабым рассказам лишь бы тявкнуть из-за чужой спины, интригуют по личкам, натравливая на вас форумчан и называют хамлом человека до мизинца которого не доросли - они так и останутся завистливыми неудачницами, злобненькими графоманками и мелкими пакостницами.

Видите ли, Римма, далеко не всегда вопрос упирается в зависть и интриги.

Я, например, твердо убеждена, что для того, чтобы донести до вас простую мысль, что не стоит ставить во главу угла мнение других людей о текстах, не было никакой необходимости выставлять вас зависимым от чужого мнения манипулятором, стоящим над читателем с удавкой. Более того, я абсолютно уверена, что это все вам не присуще.

И да, это нормально хотеть, чтобы ваш текст понравился определенному человеку.

[Аризона]

Добавлю еще.

Для любого автора нормально:

– хотеть получить отклик от читателей
– хотеть, чтобы его тексты нравились
– хотеть, чтобы его тексты заметили, выделили
– расстраиваться, если текст не нашел понимания
– расстраиваться непродуктивной критике
– расстраиваться продуктивной критике тоже

Нет в этом ничего плохого, стыдного и преступного.

Главное, не забывать, что у читателей тоже есть свои права.

[Римма]

Видите ли, Римма, далеко не всегда вопрос упирается в зависть и интриги.

Артур Эдуардович это сказал. Но спасибо что напомнили.

Я, например, твердо убеждена, что для того, чтобы донести до вас простую мысль, что не стоит ставить во главу угла мнение других людей о текстах, не было никакой необходимости выставлять вас зависимым от чужого мнения манипулятором, стоящим над читателем с удавкой. Более того, я абсолютно уверена, что это все вам не присуще.

Аризона, не делайте из меня дурочку, манипулятором сейчас выступаете Вы.
Артур все сказал правильно. Никакого хамства с его стороны не было. И не пытайтесь меня убедить что Вы такая добрая, пришли меня защитить. Я Вам не верю и Вы напрасно тратите на меня свое время.

И да, это нормально хотеть, чтобы ваш текст понравился определенному человеку.

Вот и договорились, Аризона. Сейчас мне интересно мнение Артура Эдуардовича, Виктории и Экспата. Это интересные, очень умные и талантливые авторы. Не припомню чтобы они пытались поссорить кого-нибудь, подлизаться или оскорбить.

Добавлю еще.

Спасибо. Очень похоже на советы психиатра

Нет в этом ничего плохого, стыдного и преступного.

Аризона, откуда Вы это взяли и зачем мне это говорите? Я в принципе не хочу расстраиваться и мне проще быть такой, как Артур, чем стать душнилой

[Аризона]

Аризона, откуда Вы это взяли и зачем мне это говорите? Я в принципе не хочу расстраиваться и мне проще быть такой, как Артур, чем стать душнилой

Все, что я хотела сказать вам, сказала в первом сообщении. Второе просто общее дополнение.

И разумеется, вам решать, какой вы хотите быть.

[Dana]

Знаю что Вы не любите похвалу, но все равно скажу.
Вы вписали свое имя на страницы клуба. Вас запомнят как самого веселого и доброго автора на форуме. Вы - Легенда для моего поколения читателей тематической литературы. Вы гений, Артур Эдуардович, и очень скромный гений

Все так. Тоже обещала не хвалить Но так всегда: кто не просит похвалы и много помогает другим - тех и грызут. За что в очередной раз человека оскорбили - пойди разберись. Не делай добра и не получишь зла, вот что получается. И приходится прятаться по личкам, а на форуме отмалчиваться. Хвалить всякую ерунду не хочется, а не хвалить - себе дороже. Тем более что я трусиха Вот и оправдываюсь постоянно. Мой любимый автор - ViKtoria. Но и рассказы Arthur очень люблю. Социалина (какой же светлый человек! ), lyca, Expat, qwasar, Irra - все талантливые, добрые и спокойные люди. Спасибо вам за творчество и просто за то что вы есть.
Я сейчас испытываю на себе агрессию завистливого и эгоистичного человека. Знаю как это страшно и больно. Пусть у вас никогда такого не будет! И пусть рядом с вами всегда будут друзья, которые вступятся и поддержат.

[Expat]

Aризонa, предупреждение. П. 7е.

[Viktoria]

Сейчас мне интересно мнение Артура Эдуардовича, Виктории и Экспата.

Хорошо.
Плохая критика бывает.

«Рассказ не понравился, потому что бедный словарный запас, корявый стиль, запутанный сюжет и ошибки в матчасти» - это хорошая критика. Отличной она станет, если к ней добавятся дельные советы вроде «Поменяйте слово X на слово Y, а внешность героя опишите подробнее, потому что его иначе трудно представить. Цепь не поёт, Нижний не смеётся, локальных землетрясений не бывает, а девайс А в данной ситуации не работает, лучше заменить на В. Диалоги неплохо бы разбавить описаниями (или наоборот), а в этом месте в сюжете нестыковка». Тогда у автора появится шанс улучшиться.

А вот написать под рассказом «графомания» безо всяких объяснений, как это тут один раз было – это плохая критика. И даже не критика, а вполне себе оскорбление, потому что это – диагноз, от которого лечат.

Поэтому, Римма, прислушивайтесь к хорошей критике уважаемых Вами (и другими) авторов и игнорируйте плохую.