Конкурс 2024. №11: Сальсифи - Alexander Kovalskij

Публикация и обсуждение творчества посетителей форума. Тексты публикуются их авторами. Публикация чужих текстов запрещена. Тексты должны соответствовать тематике форума. Рассказы, посвященные сопредельной бдсм-ной тематике, просьба не публиковать. Опубликованные тексты могут быть помещены в библиотеку клуба. НИ ИЗ ФОРУМА, НИ ИЗ БИБЛИОТЕКИ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ТЕКСТЫ ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА НЕ УДАЛЯЮТСЯ.
Тринадцать
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2021 9:00 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Тринадцать »

Дюймовочка писал(а): Чт дек 12, 2024 5:23 am
Для начала надо прочесть автору небольшой курс русского языка, тогда он наконец научится употреблять глагол «стряпать» вместо глагола «готовить».
зачем заменять слово "готовить" на "стряпать"?
Аватара пользователя
Herъ Хрюкиндъ
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2022 9:26 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Herъ Хрюкиндъ »

Дюймовочка писал(а): Чт дек 12, 2024 5:23 amЭто грязное неприличное слово из лексикона малолетних придурков, зараженных структурализмом в утробе матери. Это слово - примета, признак, симптом, вроде слова «инклюзивность» в таком же похабном жаргоне придурков от воукизма.
Ух ты! Хрю. Красотища! Надо будет сходить провериться на этот... Структурализьм. Ну и на Воукизм заодно, чтоб 2 раза не вставать.
Бисер есть? А если найду?
Хаген
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Хаген »

О, знакомые интонации!

Одно другому не мешает. "Я и стряпать умею. Я вам кушанье буду готовить". ("Униженные и оскорблённые"). Хотя замечание в целом правильное. Допустим, в русской речи Мари и Жанно может быть влияние французского preparer, но другие герои должны были бы хоть иногда употреблять слово "стряпать".
Тринадцать писал(а): Чт дек 12, 2024 7:12 am зачем заменять слово "готовить" на "стряпать"?
Заменять не надо, но слово в позапрошлом веке употреблялось широко и должно бы хоть иногда проскальзывать. Понятно, что текст это нисколько не портит, но так, в порядке перфекционизма (не путать со структурализмом или, упаси предки, воукизмом!)
Последний раз редактировалось Хаген Чт дек 12, 2024 9:27 am, всего редактировалось 2 раза.
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт дек 12, 2024 9:12 am О, знакомые интонации!
:lol:
На земле
Тринадцать
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2021 9:00 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Тринадцать »

Хаген писал(а): Чт дек 12, 2024 9:12 am но другие герои должны были бы хоть иногда употреблять слово "стряпать".
в Мертвых душах, например, ровно одно слово "стряпать"
Гораздо замечательнее был наряд его: никакими средствами и стараньями нельзя бы докопаться, из чего состряпан был его халат: рукава и верхние полы до того засалились и залоснились, что походили на юфть, какая идет на сапоги; назади вместо двух болталось четыре полы, из которых охлопьями лезла хлопчатая бумага
Дюймовочка
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2024 7:13 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Дюймовочка »

Тринадцать писал(а): Чт дек 12, 2024 7:12 am зачем заменять слово "готовить" на "стряпать"?
Да там же было объяснение. Мелким шрифтом, потому что это офтоп, вообще говоря.

Проблема переходности глагола.

Современная домохозяйка на вопрос, что она делала вчера, может ответить так: «Убирала и готовила». Нераспространенное предложение. Нет второстепенных членов. После сказуемого, выраженного глаголом, нет прямого дополнения. Нет ничего именного, стоящего в винительном падеже. Грубо говоря, ничего аккузативного.

Это значит, что в современном русском языке глагол «готовить» употребляется и как переходный (готовить обед) и как непереходный (стоит изолированно, не требует дополнения). Таких глаголов сколько угодно. Можно сказать «я пел», а можно сказать «я пел песню».

А в девятнадцатом веке глагол «готовить» был только переходный, исключительно переходный, всегда переходный. Ни барыня, ни кухарка не могла так выразиться: я убирала и готовила, она убирала и готовила… Ее бы не поняли. Это дичь. Что ты готовила, дура этакая? Говори по-русски!

Зато глагол «стряпать» уже тогда, с начала девятнадцатого века, употреблялся именно так – и как переходный, и как непереходный. Варить – только переходный, требует дополнения, стряпать – дополнения не требует, этот глагол сам по себе значит «готовить пищу». В нем вся полнота смысла. Как глагол «спешиться» означает слезть с лошади, а глагол «окриветь» означает ослепнуть на один глаз. Дополнение не нужно.

Дальше просто. Если автор прилагает бездну усилий по части стилизации, держит фасон, пишет прямо с первой строчки «на Москве» и «выключен из гвардии», а потом грубо ошибается в самом простом случае, в самом распространенном глаголе, самом бытовом - и первейшем применительно к теме сочинения – кухне и кулинарии…
Нет, так нельзя! Дальше ни в одно слово не веришь. Позовите Низу, спросите ее, что такое Вампука, она знает!

Ну, еще дальше совсем офтоп. Глагол – часть речи, категория из морфологии языка, а дополнение – член предложения, категория из синтаксиса. В понятии переходности-непереходности морфология и синтаксис сталкиваются (управление глагола), но хрупкая и нежная психика некоторых лингвистов не выдерживает этого столкновения, они теряются, краснеют, прячут глаза, начинают лепетать, что это не дополнение, это пациенс… Не верьте! Это вранье деморализованных и разложившихся перебежчиков в стан врага.


:D
Хаген
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Хаген »

А, вот это тонкое замечание! Об этом-то я и не подумал, и автор тоже. Похоже, именно так!

Вот, Ковальский, учитесь, как надо придираться к авторам! :D
Аватара пользователя
April
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2021 10:52 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение April »

Дюймовочка писал(а): Чт дек 12, 2024 10:18 am А в девятнадцатом веке глагол «готовить» был только переходный, исключительно переходный, всегда переходный. Ни барыня, ни кухарка не могла так выразиться: я убирала и готовила, она убирала и готовила… Ее бы не поняли. Это дичь. Что ты готовила, дура этакая? Говори по-русски!

Зато глагол «стряпать» уже тогда, с начала девятнадцатого века, употреблялся именно так – и как переходный, и как непереходный. Варить – только переходный, требует дополнения, стряпать – дополнения не требует, этот глагол сам по себе значит «готовить пищу». В нем вся полнота смысла. Как глагол «спешиться» означает слезть с лошади, а глагол «окриветь» означает ослепнуть на один глаз. Дополнение не нужно.

Дальше просто. Если автор прилагает бездну усилий по части стилизации, держит фасон, пишет прямо с первой строчки «на Москве» и «выключен из гвардии», а потом грубо ошибается в самом простом случае, в самом распространенном глаголе, самом бытовом - и первейшем применительно к теме сочинения – кухне и кулинарии…
Хорошо, это справедливо, но вы всё же слишком строги, Дюймовочка. Особенно если это единственный огрех. Ошибиться может каждый, а такую ошибку внимательный редактор бы исправил - и дело с концом. (И заодно разбил бы текст на абзацы покороче, извините, я о наболевшем :D ).

Дюймовочка, может быть, вы прокомментируете и другие рассказы?
Alexander Kovalskij
Сообщения: 905
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Alexander Kovalskij »

Хаген писал(а): Чт дек 12, 2024 10:41 am А, вот это тонкое замечание! Об этом-то я и не подумал, и автор тоже. Похоже, именно так!

Вот, Ковальский, учитесь, как надо придираться к авторам! :D
Нет, так я придираться точно не буду. Я не филолог и не готов спорить про формы глаголов, зато я историк и много что читал из текстов 19 века. Поэтому мне было вовсе не трудно заглянуть в сочинения того же Пыляева и, потратив ровно пять минут, найти вот такой текст:

Прожив так несколько лет в Петербурге и прожив только небольшую часть своих миллионов, он потом объехал всю Европу на своих орловских лошадях в богатом дормезе -- цель его путешествия была изучение гастрономии -- посетил все кухни, изведал всю глубину этой науки, узнал все ее системы и методы и возвратился на родину всесовершеннейшим гастрономом. Все служители в доме его были повара, лакеи, кучера и даже конюхи все умели готовить.

Наверное, Михаил Иванович был безграмотным и не знал, как правильно пользоваться этим глаголом в свое собственное время. Но мне кажется, что дело тут в чем-то другом.
Hiaro
Сообщения: 2823
Зарегистрирован: Вс апр 02, 2023 3:43 pm
Откуда: ДВФО

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Hiaro »

Alexander Kovalskij писал(а): Чт дек 12, 2024 11:19 am

Наверное, Михаил Иванович был безграмотным и не знал, как правильно пользоваться этим глаголом в свое собственное время. Но мне кажется, что дело тут в чем-то другом.
Александр! Спасибо, порадовали! )))
Пусть за меня волнуется море
Ответить