За тебя

[Хаген]

Это как?! Откуда в Кланах холостяки?! Даже если Адамант гомосексуален, жениться всё равно должен, иначе народ не поймёт.

Ну… вообще-то у нас общество будущего (по заказу читателей), а не прошлого. Какие у них в этом плане нравы, мы не знаем (может, им вообще без разницы).

Это вполне может быть, но тогда на фоне строгой экзогамии должны быть широко распространены добрачные гомосексуальные связи, от которых детей не бывает - ибо с противоположным полом вне праздников встречаться не получится. Собственно, как и сейчас обстоит дело в странах и регионах, где добрачная девственность строго охраняется.

"Народ не поймёт" - это не в смысле гомофобии, а в смысле, что девкам женихи нужны, а уйти в другой Клан можно только на обмен. И если кто-то из своих парней отказывается брать жену, значит, кому-то из девчонок не найдётся мужа. Поэтому добровольное безбрачие должно быть против обычая, а обычай в таких обществах - это и есть закон.

[Viktoria]

Это вполне может быть, но тогда на фоне строгой экзогамии должны быть широко распространены добрачные гомосексуальные связи, от которых детей не бывает

Может, и распространены. Но в 12+ нам не показали. Или хотите Мику куда-то (= к кому-то) пристроить, а мне подсмотреть и рассказать?

Собственно, как и сейчас обстоит дело в странах и регионах, где добрачная девственность строго охраняется.

И, увы, не всегда добровольно (или почти всегда недобровольно?)

"Народ не поймёт" - это не в смысле гомофобии, а в смысле, что девкам женихи нужны, а уйти в другой Клан можно только на обмен. И если кто-то из своих парней отказывается брать жену, значит, кому-то из девчонок не найдётся мужа. Поэтому добровольное безбрачие должно быть против обычая, а обычай в таких обществах - это и есть закон.

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Что же сразу жену не брать? Вроде античный мир не страдал безбрачием и плохой рождаемостью.

Может, у них вообще всё равно, кто с кем спит, лишь бы все выспались . Раз дети общие, то почему не мужья/жёны? В некоторых обществах и в наше время такое принято. Не скажу, что хорошо (на фоне болезней), но возможно. Тогда и Адаманту найдётся, с кем. Женщины же в его клане есть.

[Хаген]

Это вполне может быть, но тогда на фоне строгой экзогамии должны быть широко распространены добрачные гомосексуальные связи, от которых детей не бывает

Может, и распространены. Но в 12+ нам не показали. Или хотите Мику куда-то (= к кому-то) пристроить, а мне подсмотреть и рассказать?

Нет, это будет совершенно неуместно в данном сюжете. Лучше пусть Мику остаётся отчётливым и бескомпромиссным гетеросексуалом. Ведь иногда встречаются и такие Была у меня мысль, что Адамант положил глаз вовсе не на Серпу, а как раз на Мику и ухаживает единственным способом, каким умеет, но это опять же не в духе текста и только всё испортит, так что не надо тут вот этого вот всего.

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Что же сразу жену не брать? Вроде античный мир не страдал безбрачием и плохой рождаемостью.

Так я же в точности это и написал:

Даже если Адамант гомосексуален, жениться всё равно должен, иначе народ не поймёт.

Так что Адамант или вдовец, или евнух, третьего не дано. Отмазки насчёт ориентации не катят

Может, у них вообще всё равно, кто с кем спит, лишь бы все выспались . Раз дети общие, то почему не мужья/жёны? В некоторых обществах и в наше время такое принято. Не скажу, что хорошо (на фоне болезней), но возможно. Тогда и Адаманту найдётся, с кем. Женщины же в его клане есть.

Я об этом думал с самого начала. Но для промискуитета (группового брака, как говорят антропологи) они слишком цивилизованы. Групповой брак - это совсем уж варварство. Не так ведут себя герои, не такова их ментальность, чтобы все спали со всеми. Мне кажется, что моногамия тут идеально подойдёт. А экзогамия развилась просто во избежание кровосмешения, потому что Кланы - это изначально кровнородственные семьи, выжившие в Катастрофе. Потом Кланы укрупнились, в них принимали прибившихся чужаков, но традиции - как моногамии, так и экзогамии - сохранились.

А дети общие - так они и у Стругацких в мире Полдня фактически общие. Родители есть, чувства родителей к детям есть, а детной семьи нет, дети в интернатах воспитываются, специальными Учителями. Потому что коммунизм, частной и даже личной, как в СССР, собственности нет, наследовать нечего. Так и тут. Все знают, кто личные мама и папа, но на практике связи родителей с детьми не особенно более крепкие, чем с другими членами Клана. "Мы все - одна семья".

[Viktoria]

Нет, это будет совершенно неуместно в данном сюжете.

Нахожу это более уместным, чем Мику-мазохиста, Адаманта, ушедшего жениться в клан с матриархатом, и Адаманта же, который в кустах на Мику с Серпой… ага, смотрит.
Идеи тут уместны любые. Воплотятся они, или нет - посмотрим.

Лучше пусть Мику остаётся отчётливым и бескомпромиссным гетеросексуалом. Ведь иногда встречаются и такие

Была у меня мысль, что Адамант положил глаз вовсе не на Серпу, а как раз на Мику

Кто его знает…
Если по Вашей версии Мику такой бескомпромиссный (а как выглядит компромисс? «Вообще-то нет, но ради тебя - да»?), то это необязательно относится к Адаманту. И вдруг бедный Адамант, так и не ушедший в матриархальный клан, страдает от неразделённой любви.
Так он у Вас ещё и сам мазохистом станет, и подглядывал из кустов, потому что хотел на месте Серпы оказаться .

и ухаживает единственным способом, каким умеет

Нда… интересный у него способ ухаживать, храни судьба от таких ухажёров… для достижения подобной цели мог бы самочувствием Мику поинтересоваться, например.
Что-то это мне напоминает… как в детстве девочек за косички дёргали и юбки задирали. А потом - ВНЕЗАПНО! - зазноба не воспылала ответной любовью, а засветила с разворота. Хм, с чего бы вдруг?..

но это опять же не в духе текста и только всё испортит, так что не надо тут вот этого вот всего

Да в этом тексте ничто ничего не испортит, тут полёт фантазии. Не стесняйтесь.

Отмазки насчёт ориентации не катят

Ориентация - не отмазка, потому что мы про неё ничего не знаем. Фишка в другом.

Я об этом думал с самого начала. Но для промискуитета (группового брака, как говорят антропологи) они слишком цивилизованы. Групповой брак - это совсем уж варварство.

Не прям групповой брак, а скорее свободные нравы? То есть, семьи, но и на сторону можно?

Кланы - это изначально кровнородственные семьи, выжившие в Катастрофе

А так может быть? Если Катастрофа - это болезнь, то может ли она выкосить большинство людей, но при этом в определённых семьях оставить достаточно человек для выживания? Если болезнь не завязана на гены, конечно.

Все знают, кто личные мама и папа, но на практике связи родителей с детьми не особенно более крепкие, чем с другими членами Клана.

Реа собиралась рожать детей для Клана. Не для себя, мужа или их общей семьи.

[Хаген]

а как выглядит компромисс? «Вообще-то нет, но ради тебя - да»?)

Компромисс - это "вообще-то нет, но если противоположный пол недоступен, то да". Обычное дело для зон, закрытых школ и тому подобных учреждений. Но на такой компромисс идёт не каждый гетеросексуал.

Кланы - это изначально кровнородственные семьи, выжившие в Катастрофе

А так может быть? Если Катастрофа - это болезнь, то может ли она выкосить большинство людей, но при этом в определённых семьях оставить достаточно человек для выживания? Если болезнь не завязана на гены, конечно.

Почему нет? Кто-то быстрее других понял, чем пахнет, убежал в лес и не заразился. Ну, выживальщики какие-нибудь субкультурные, кто к такому давно готовился, а над ними все смеялись. Кто-то изначально жил в глуши, куда вирус не добрался. Потом кто-то полностью одичал, как варвары, а кто-то сумел сохранить основы культуры, как Кланы.

Все знают, кто личные мама и папа, но на практике связи родителей с детьми не особенно более крепкие, чем с другими членами Клана.

Реа собиралась рожать детей для Клана. Не для себя, мужа или их общей семьи.

Ну да, Клан - это и есть семья. Но это вовсе не исключает моногамию.

И для ясности - про Адаманта в кустах это была шутка, а вовсе не предложение для развития сюжета. Моё предложение - Реа в кустах, увидела, но вмешиваться не стала. И вот ещё что:

Как ты следы скроешь? Будешь в спальне переодеваться – все заметят.

Серпа задумалась. И вдруг густо покраснела, от кончика носа до самих ушей.

- Если..., - с трудом выдавила она, - если... не по спине, а по заду...

То есть они носят нижнее бельё, и даже спят в нём. Но это, между прочим, подразумевает довольно пуританские в плане наготы и, следовательно, секса обычаи, и лишний аргумент в пользу моногамии. Впрочем, сомневаюсь, что порку, оставившую следы, можно скрыть от тех, с кем ты живёшь в одной комнате.

[Viktoria]

Обычное дело для зон, закрытых школ и тому подобных учреждений. Но на такой компромисс идёт не каждый гетеросексуал.

Ну, ещё бы. Почему мне кажется, что добрую часть этих «компромиссных» никто не спрашивает?

И для ясности - про Адаманта в кустах это была шутка, а вовсе не предложение для развития сюжета.

Это, конечно, понятно.
Мне просто очень нравится, с каким энтузиазмом и какой свободой Вы движете сюжет. Скажу честно: Ваши комменты последних дней «зажгли» так, что я вдруг увидела всю историю. То есть, я знаю, куда примерно выльется одна сюжетная линия. Но там ещё куча места для всяких побочных веток, в которые можно запихнуть что угодно (читателям).

То есть они носят нижнее бельё, и даже спят в нём.

Конечно, они носят нижнее бельё (ну, трусы хотя бы). Уже ради гигиены. А почему «даже»? Спать в нижнем белье – необычно?

Впрочем, сомневаюсь, что порку, оставившую следы, можно скрыть от тех, с кем ты живёшь в одной комнате.

Если они ложатся спать после наступления темноты (чтобы использовать свет для работы) или у них в спальне очень маленькие окна, то это возможно.


Торчу тут на форуме постоянно, пытаюсь увидеть, что будет дальше...

[Хаген]

Мне просто очень нравится, с каким энтузиазмом и какой свободой Вы движете сюжет. Скажу честно: Ваши комменты последних дней «зажгли» так, что я вдруг увидела всю историю. То есть, я знаю, куда примерно выльется одна сюжетная линия. Но там ещё куча места для всяких побочных веток, в которые можно запихнуть что угодно (читателям).

Спасибо большое за добрые слова! Но сюжет движет автор, а читатели-комментаторы могут разве что подлить маслица в огонь вдохновения

Конечно, они носят нижнее бельё (ну, трусы хотя бы). Уже ради гигиены. А почему «даже»? Спать в нижнем белье – необычно?

Ну, вроде бы нижнее бельё получило широкое распространение только в Новое Время, и то только в верхах. Это не такая уж напрашивающаяся идея, как кажется. У Кланов, конечно, такая традиция могла сохраниться со времён цивилизации...

[Viktoria]

Но сюжет движет автор, а читатели-комментаторы могут разве что подлить маслица в огонь вдохновения

Этот сюжет движут именно читатели. Очень многого из написанного бы не было, если бы читатели его не наколдовали. А автор два дня назад вообще не знал, что будет дальше. Теперь примерно знаю.

У Кланов, конечно, такая традиция могла сохраниться со времён цивилизации...

Да.
Нижнее бельё носили уже в Древнем Риме. Может, и раньше, просто оно не сохранилось. Носки были ещё в Египте 3000 лет назад.
Представление о гигиене у них есть. А нижнее бельё гораздо легче стирать, чем обычную одежду.

[Viktoria]

А там как раз события разворачиваются…

Интересно, придёт ли Мику на место встречи, или образумится? Или вместо себя Рею подошлёт в последний момент?

А придёт ли Серпа, или струхнёт?

[Хаген]

)

Я об этом думал с самого начала. Но для промискуитета (группового брака, как говорят антропологи) они слишком цивилизованы. Групповой брак - это совсем уж варварство.

Не прям групповой брак, а скорее свободные нравы? То есть, семьи, но и на сторону можно?

Обдумал. Нет, не получается. Потому что "на сторону" мужикам ходить - это к кому?

Незамужние девушки почти все - табу, за такое, думаю, можно вылететь из Клана прямо в лес, в котёл к варварам, если другой Клан не смилуется и не примет. "Свободных агентов" типа Серпы мало, но и их, извините, не в качестве проституток берут. Хотя если Серпа закрутит с женатиком (да хоть и с неженатым, а тот откажется жениться), и впрямь можно стать штатной клановой проституткой. Потому что жениться на "порченой" не факт, что кто-то захочет.

Замужние женщины родом из других Кланов не табу, но такой адюльтер с очевидностью несёт опасность внутриклановых конфликтов. Так что за такое из Клана, конечно, не изгонят, но вот к решётке под узелки попасть как раз плюнуть. Хотя это как муж изменщицы /жена изменщика посмотрят. В принципе, разводы могут быть разрешены, но только при обоюдном согласии. Или, скажем, можно развестись без согласия супруга при его измене, или при дурном обращении - в общем, в случае серьёзного косяка. С разрешения Главы, который судит по обычаям.

Для замужних женщин неженатые парни не табу, но опять же угроза конфликта, так что добро пожаловать к решёточке. Но вот вдовушки при желании вполне могут заняться обучением юношей обращению с женщинами Тут никакого конфликта, дело хорошее, клану вполне полезное. Пусть парни снимают напряжение законным образом, а то, не приведи боги, на сестричек начнут засматриваться. Так что такие вдовы вполне уважаемы, скрываться вовсе не надо. Мику к такой тоже вполне может похаживать, почему нет? И не надо никакого "замещающего гомосексуализма" в таком случае.