За тебя

Публикация и обсуждение творчества посетителей форума. Тексты публикуются их авторами. Публикация чужих текстов запрещена. Тексты должны соответствовать тематике форума. Рассказы, посвященные сопредельной бдсм-ной тематике, просьба не публиковать. Опубликованные тексты могут быть помещены в библиотеку клуба. НИ ИЗ ФОРУМА, НИ ИЗ БИБЛИОТЕКИ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ТЕКСТЫ ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА НЕ УДАЛЯЮТСЯ.
Viktoria
Сообщения: 10871
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб фев 24, 2024 2:33 pm Замужние женщины родом из других Кланов не табу, но такой адюльтер с очевидностью несёт опасность внутриклановых конфликтов.
Это если смотреть с точки зрения морали нашего прошлого и настоящего. Как было бы в гипотетическом будущем - неизвестно. Тем более, если цель - иметь как можно больше детей для увеличения численности населения. Незамужние девушки, понятно, табу. А жёны? Если дети вроде как общие, то не всё ли равно, от кого?
В некоторых культурах такое встречается. Есть даже обычаи, где заезжие гости (мужчины) занимаются сексом с (замужними) женщинами хозяев как обряд гостеприимства и именно с целью получения детей. Очень разумно, если в очень закрытой общине нужна свежая кровь.


Хаген писал(а): Сб фев 24, 2024 2:33 pm Так что за такое из Клана, конечно, не изгонят, но вот к решётке под узелки попасть как раз плюнуть.
О, Хаген, какой простор для фантазии!


Хаген писал(а): Сб фев 24, 2024 2:33 pm С разрешения Главы, который судит по обычаям.
Так в том-то и дело - зависит от обычаев. И они в таком придуманном обществе могут сильно отличаться от того, что считаем нормальным мы.


Хаген писал(а): Сб фев 24, 2024 2:33 pm Но вот вдовушки при желании вполне могут заняться обучением юношей обращению с женщинами
Да ладно, а если такая вдовушка забеременеет? Если это проблема - возвращаемся к тому, что Вы описали выше. Если нет - то это свободные нравы.


Хаген писал(а): Сб фев 24, 2024 2:33 pm а то, не приведи боги, на сестричек начнут засматриваться
Это, конечно, недопустимо.


Хаген писал(а): Сб фев 24, 2024 2:33 pm И не надо никакого "замещающего гомосексуализма" в таком случае.
Так он же из «бескомпромиссных»? :D
На земле
Хаген
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб фев 24, 2024 2:49 pm
Хаген писал(а): Сб фев 24, 2024 2:33 pm Замужние женщины родом из других Кланов не табу, но такой адюльтер с очевидностью несёт опасность внутриклановых конфликтов.
Это если смотреть с точки зрения морали нашего прошлого и настоящего. Как было бы в гипотетическом будущем - неизвестно. Тем более, если цель - иметь как можно больше детей для увеличения численности населения. Незамужние девушки, понятно, табу. А жёны? Если дети вроде как общие, то не всё ли равно, от кого?
В некоторых культурах такое встречается.
Это совсем не та культура. По всему видно, что их ментальность не слишком далека от ментальности современных людей, различия обусловлены в основном огромными различиями во внешних условиях. Для увеличения населения может служить полигамия, если имеется дефицит мужчин (например, после войны), но никак не полиандрия. Женщина всё равно чаще чем раз в 10 месяцев рожать не может, сколько бы и с кем ни занималась сексом. Клану действительно всё равно, от кого дети, но мужику не всё равно, что его жена гуляет с другим мужиком. Значит, будут конфликты, а это уже вредит клану, и очень сильно. Ещё раз: ваши герои очень похожи на современных людей ментально, такими уж вы их создали. Из этого и нужно исходить.
Viktoria писал(а): Сб фев 24, 2024 2:49 pm
Хаген писал(а): Сб фев 24, 2024 2:33 pm Но вот вдовушки при желании вполне могут заняться обучением юношей обращению с женщинами
Да ладно, а если такая вдовушка забеременеет? Если это проблема - возвращаемся к тому, что Вы описали выше. Если нет - то это свободные нравы.
Это не то что не проблема, а вполне желательно. Да, в этом смысле нравы свободные. У них сексуальные табу вполне рациональны, а не основаны на безусловном авторитете Писания, как в авраамических религиях. Нет кровосмешения, нет почвы для внутрикланового конфликта - занимайтесь сексом в своё удовольствие, личное дело. Ничего особенного в такой рациональности нет, у многих язычников так было и даже есть, хоть древневосточные религии возьмите, хоть синто.
Viktoria
Сообщения: 10871
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб фев 24, 2024 3:34 pm Это не то что не проблема, а вполне желательно.

Нет кровосмешения, нет почвы для внутрикланового конфликта - занимайтесь сексом в своё удовольствие, личное дело.
Если так, то о личной жизни Адаманта (и других) можно не сильно беспокоиться.
На земле
Аватара пользователя
weirdiandy
Сообщения: 856
Зарегистрирован: Пн май 23, 2022 1:37 pm
Откуда: Красноярск

Re: За тебя

Сообщение weirdiandy »

Если книга "Черная кровь", соавторство Логинова и Перумова, и вторая ее часть, "Черный смерч", Логинова. Там кланы, с интересным обычаями по части которую мы сейчас обсуждаем.
Например "Вдовья ночь", когда мужьям запрещено ночевать со своими женами, так вдовы погибнувших получают возможность родить.
Ещё есть клан, в котором девушку не возьмут в жены, пока она не родит первенца, желательно от парня из другого клана.
Так же присутствует обмен невестами, свежая кровь.
Водка, Ницше, балалайка ©
Аватара пользователя
weirdiandy
Сообщения: 856
Зарегистрирован: Пн май 23, 2022 1:37 pm
Откуда: Красноярск

Re: За тебя

Сообщение weirdiandy »

Viktoria писал(а): Сб фев 24, 2024 4:08 pm о личной жизни Адаманта (и других) можно не сильно беспокоиться
Я беспокоюсь, как он там без меня жил всю жизнь.
Водка, Ницше, балалайка ©
Viktoria
Сообщения: 10871
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя

Сообщение Viktoria »

weirdiandy писал(а): Сб фев 24, 2024 4:29 pmТам кланы, с интересным обычаями по части которую мы сейчас обсуждаем.
Вот! Спасибо.
Мне в сериале такие интимности не показывают ;), но есть разные варианты. Тем более, в другом мире.
На земле
Viktoria
Сообщения: 10871
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя

Сообщение Viktoria »

weirdiandy писал(а): Сб фев 24, 2024 4:30 pm Я беспокоюсь, как он там без меня жил всю жизнь.
В Клан хотите? Не пожалеете, оказавшись у его любимой решёточки? ;)
На земле
Хаген
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб фев 24, 2024 4:08 pm Если так, то о личной жизни Адаманта (и других) можно не сильно беспокоиться.
О личной-то да, но тут дело не в личной. Вот смотрите.

Призыв под ружьё, точнее, под копьё, женщин в Кланах, как я понимаю - такая же экзотика, как в нашем мире (где у нас призывают женщин, кроме Израиля?) Значит, даже с учётом неизбежно высокой смертности при родах, молодых мужчин должно быть ощутимо меньше, чем молодых женщин. Что делать "лишним"? К весёлым вдовушкам, даже будь у них такое желание, они присоединиться не могут, ибо кровосмешение. Дети кланам нужны как воздух, так что старые девы - не вариант.

Единственное решение, которое я вижу - частичный отказ от унаследованной от цивилизации моногамии. Допустим, когда первая жена по возрасту уже не может рожать (и даже раньше, когда роды становятся слишком опасными), мужчина может взять вторую, молодую. Не обязан, но отказ от этого социально не одобряется, разве что он сам уже в такой форме, что ясно: за такого никто не пойдёт. Так же, как девушка не обязана выходить замуж, но смотреть на такую будут очень косо, посылать на самые грязные работы и т. д. Принуждать к браку нельзя, выбирает суженого девушка сама, но в какой-то момент лучше выбрать, а то жизнь сложится очень невесело. У таких, как Серпа, ещё есть возможность присоединиться к "общему фонду", то бишь вдовушкам. Вдова, кстати, считается уже выполнившей свой долг перед Кланом и может жить как хочет - заключить новый брак, стать весёлой вдовой или вообще хранить целомудрие, никто её не попрекнёт. Главное, чужих женатых мужиков не трогать (впрочем, с согласия супруги и это можно).

Зачем в таком случае вторая жена? Да потому что девушек меньше, чем юношей и вдовцов, а им женихи нужны, а Клану роженицы. А Адамант у нас что же? У него и одной-то жены нет, по меркам Кланов это асоциальное поведение. Во-первых, по отношению к девушкам Клана, которые хотят пойти замуж в другой Клан на обмен, а не на кого меняться, свои мужики заняты, а юношей мало! Во вторых, по отношению к своему Клану, которому нужно побольше молодых женщин, способных рожать. Какой же в таком случае из него Глава?

Как хотите, но Адамант или евнух, или недавно овдовел. Понятно, сразу жениться в таких случаях обычаи не требуют, но в какое-то разумное время - да.
Хаген
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя

Сообщение Хаген »

Хаген писал(а): Сб фев 24, 2024 5:56 pm Главное, чужих женатых мужиков не трогать (впрочем, с согласия супруги и это можно).
Вот вам сюжет: пришли в Клан сестрёнки-близняшки, привыкшие всё делать вместе, вышли замуж, а тут - бац! - у одной юного мужа убили варвары. Другая и говорит супругу - а давай жить втроём! Он и рад стараться. Ну, формально он женат на одной, но другая вдова, свободный человек, может жить как хочет, в том числе и так. Единственный, но очень серьёзный недостаток - всё по обычаям, нет никакого повода для порки :(
Viktoria
Сообщения: 10871
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб фев 24, 2024 6:12 pm Единственный, но очень серьёзный недостаток - всё по обычаям, нет никакого повода для порки
Ой, как жаль-то! Плохой, плохой сюжет! :D
На земле
Ответить