Конкурс 2024. №11: Сальсифи - Alexander Kovalskij

Публикация и обсуждение творчества посетителей форума. Тексты публикуются их авторами. Публикация чужих текстов запрещена. Тексты должны соответствовать тематике форума. Рассказы, посвященные сопредельной бдсм-ной тематике, просьба не публиковать. Опубликованные тексты могут быть помещены в библиотеку клуба. НИ ИЗ ФОРУМА, НИ ИЗ БИБЛИОТЕКИ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ТЕКСТЫ ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА НЕ УДАЛЯЮТСЯ.
Alexander Kovalskij
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Alexander Kovalskij »

Хаген писал(а): Чт дек 12, 2024 9:16 pm
Alexander Kovalskij писал(а): Чт дек 12, 2024 8:44 pm Тут вообще много загадочного. Откуда, например, Мари может знать, что герцог Веллингтон и сэр Артур Уэлсли - одно и то же лицо?
Ну, человек же знаменитый. Могла увидеть портрет в газете и узнать, если хорошая память на лица. То есть запомнила не имя, а лицо. Я не знаю, публиковались ли тогда во французских газетах рисованные портреты знаменитостей? Думаю, что да, потому что почему бы и нет?
Портреты в газетах печатали. Не уверен, что в тексте, но как приложение к газете на отдельном листе - вполне. А Веллингтон был весьма популярен и это возможно. В теории Мари могла и лично его видеть, он бывал в Реймсе. А она могла бывать в Париже. Другое дело - была ли в Реймсе газета? Тем более - ежедневная. Первой ежедневной французской газетой обычно считают Фигаро. А она появилась только в 1826м.
Alexander Kovalskij писал(а): Чт дек 12, 2024 8:44 pm Но диалог в кордегардии с Бахтиным тот ведет по русски, и мальчик вступает в него на этом же языке.
А откуда видно, что по-русски? Бахтин не первый год во Франции, да и до этого в полку многие офицеры общались по-французски, вполне мог уже говорить свободно.
[/quote]

Два русских офицера в 1816-м? Времена галломании уже прошли. Автор кстати вполне уместно это подчеркивает. И в кулинарной части, где гости хвалят Гастона за включение русских блюд, и в политической, где и французы показаны жуликами, и даже Понсету его происхождение ставится в укор. Даже щедрость русских офицеров противопоставлена скупердяйству французов, из за которого не состоялся ресторан в Нанси и пришлось ехать за длинным рублем в Москву. В это время тот же Венецианов в карикатурах высмеивает галломанию. Так что едва ли, опять же Бахтин все время сетует на свой французский. И называет адъютанта хрипуном.
Хаген
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Хаген »

Alexander Kovalskij писал(а): Чт дек 12, 2024 10:20 pm Два русских офицера в 1816-м? Времена галломании уже прошли.
Ну, известно, что генералы Винценгероде и Фуль вовсе не знали русского. Винценгероде в русской службе с 1797 года, тоже, кстати, был адъютантом, у самого Константина Павловича. Фуль, правда, с 1806 и принят уже генералом, но не Винценгероде. Безусловно, и офицеры такие могли быть. Да вон в "Войне и мире" есть и коренные русские аристократы, что еле-еле говорят по-русски.
Alexander Kovalskij писал(а): Чт дек 12, 2024 10:20 pm опять же Бахтин все время сетует на свой французский.
Он мог говорить с сильным акцентом, но при этом бегло. Сколько угодно таких примеров. Недаром его французский сравнивают с французским Блаза - "деревенщины из Бретани". Ясно, что Блаз говорил по-французски бегло (иначе просто быть не могло), но с чудовищным акцентом.
Alexander Kovalskij
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Alexander Kovalskij »

Хаген писал(а): Чт дек 12, 2024 10:43 pm
Alexander Kovalskij писал(а): Чт дек 12, 2024 10:20 pm Два русских офицера в 1816-м? Времена галломании уже прошли.
Ну, известно, что генералы Винценгероде и Фуль вовсе не знали русского. Винценгероде в русской службе с 1797 года, тоже, кстати, был адъютантом, у самого Константина Павловича. Фуль, правда, с 1806 и принят уже генералом, но не Винценгероде. Безусловно, и офицеры такие могли быть. Да вон в "Войне и мире" есть и коренные русские аристократы, что еле-еле говорят по-русски.
Alexander Kovalskij писал(а): Чт дек 12, 2024 10:20 pm опять же Бахтин все время сетует на свой французский.
Он мог говорить с сильным акцентом, но при этом бегло. Сколько угодно таких примеров. Недаром его французский сравнивают с французским Блаза - "деревенщины из Бретани". Ясно, что Блаз говорил по-французски бегло (иначе просто быть не могло), но с чудовищным акцентом.
Ну так и Воронцов с Понсетом скорее всего говорили по французски. Один француз, второй все детство и юность провел в Англии. Для них это органично независимо от внешних обстоятельств. Будь на месте Бахтина какой нибудь аристократ, а не капитан Тушин, это тоже могло быть вероятно. Но у Бахтина нет никакой причины мучить себя французским в разговоре с русским. В этом нет смысла. Но допустим, это не исключено. Мне важнее, что диалог живой. Из него понятно, что происходит и как завязывается сюжет. Остальное не так существенно. С моим ужасным французским вообще трудно понять, адекватны ли обороты речи в этом диалоге тому, что могло быть сказано по французски. Но вряд ли это важно читателю.
Хаген
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Хаген »

Alexander Kovalskij писал(а): Чт дек 12, 2024 10:58 pm Но у Бахтина нет никакой причины мучить себя французским в разговоре с русским.
Бахтин же не зря зовёт адъютанта хрипуном. У Булгарина: "В армии называли хрипунами тех из молодых офицеров, которые говорили между собой по-французски, любили общество и щегольство". Вот он сразу стал говорить по-французски, ну, тот отвечал на том же языке (ибо говорит хоть и с акцентом, но бегло). Чтобы, так сказать, в грязь лицом не ударить!
Viktoria
Сообщения: 10871
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Чт дек 12, 2024 11:03 pm У Булгарина: "В армии называли хрипунами тех из молодых офицеров, которые говорили между собой по-французски
А это не из-за произношения французского звука «Р»?
На земле
Alexander Kovalskij
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Alexander Kovalskij »

Viktoria писал(а): Пт дек 13, 2024 10:18 am
Хаген писал(а): Чт дек 12, 2024 11:03 pm У Булгарина: "В армии называли хрипунами тех из молодых офицеров, которые говорили между собой по-французски
А это не из-за произношения французского звука «Р»?
Конечно. По той же причине их еще называли удавленниками. Правда, есть версия, что причиной второго была манера туго затягивать офицерский шарф на поясе, чтобы талия выглядела стройной. Некоторые даже корсеты носили. Хрипун, удавленник, фагот - это все про Скалозуба у Грибоедова.

Здесь автора понять легко. Адъютанты из гвардейцев обычно обладали очень широкими полномочиями в силу своего положения и спорить с ними даже старшим армейским офицерам часто выходило накладно. С ними старались не связываться.
Alexander Kovalskij
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Alexander Kovalskij »

Хаген писал(а): Чт дек 12, 2024 11:03 pm
Alexander Kovalskij писал(а): Чт дек 12, 2024 10:58 pm Но у Бахтина нет никакой причины мучить себя французским в разговоре с русским.
Бахтин же не зря зовёт адъютанта хрипуном. У Булгарина: "В армии называли хрипунами тех из молодых офицеров, которые говорили между собой по-французски, любили общество и щегольство". Вот он сразу стал говорить по-французски, ну, тот отвечал на том же языке (ибо говорит хоть и с акцентом, но бегло). Чтобы, так сказать, в грязь лицом не ударить!
Хорошо, сойдемся на этом. Тут без того хватает, о чем можно подумать.

Вот, например, Бахтин переодевается в штатское платье и едет в Мобеж. А откуда у него это штатское платье? Он же армейский офицер из простых, еле концы сводит. Ему бы на запасной мундир накопить. И зачем оно ему? В Российской империи офицеры до выхода со службы вообще не имели права носить штатское. В пределах Империи, за границей могли. Но мало у кого оно было, если не считать тех же гвардейцев. Опять же, потому как наличие мундира делало эту трату излишней.
Хаген
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Хаген »

Alexander Kovalskij писал(а): Пт дек 13, 2024 11:53 am Вот, например, Бахтин переодевается в штатское платье и едет в Мобеж. А откуда у него это штатское платье? Он же армейский офицер из простых, еле концы сводит. Ему бы на запасной мундир накопить.
Почему же "еле концы сводит"? Он же холостяк, бессемейный! Тут совсем другие траты. Бахтин, видимо, был капитаном пехоты (старший обер-офицерский чин), раз его назначили на штаб-офицерскую должность (кстати, его надежды на новый чин, как мы видим, не оправдались, так и вышел в отставку капитаном). 50 рублей ежемесячного оклада, столовые по штаб-офицерской должности, квартирные (не исключено, что в заграничной армии они были выше, чем в России) - да ему особенно и тратить деньги было не на что! Вполне мог прикупить готовое штатское платье!
Alexander Kovalskij
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Alexander Kovalskij »

Хаген писал(а): Пт дек 13, 2024 12:57 pm
Alexander Kovalskij писал(а): Пт дек 13, 2024 11:53 am Вот, например, Бахтин переодевается в штатское платье и едет в Мобеж. А откуда у него это штатское платье? Он же армейский офицер из простых, еле концы сводит. Ему бы на запасной мундир накопить.
Почему же "еле концы сводит"? Он же холостяк, бессемейный! Тут совсем другие траты. Бахтин, видимо, был капитаном пехоты (старший обер-офицерский чин), раз его назначили на штаб-офицерскую должность (кстати, его надежды на новый чин, как мы видим, не оправдались, так и вышел в отставку капитаном). 50 рублей ежемесячного оклада, столовые по штаб-офицерской должности, квартирные (не исключено, что в заграничной армии они были выше, чем в России) - да ему особенно и тратить деньги было не на что! Вполне мог прикупить готовое штатское платье!
Вроде бы все и так. Но мы же о духе времени? А время было такое, что с деньгами было туго у всех. Богачи за рамками, конечно. А простому армейскому офицеру жалованье платилось очень не регулярно и с большими задержками. Зато солдаты получали деньги намного исправнее, и часто бывало так, что рота кормила своих офицеров в долг. История, когда ротный был крупно должен своему же артельщику, банальность в то время.
Те 1,5 млн рублей долга, что заплатил Воронцов, вовсе не только из кутежей состояли. Часто офицеры корпуса были вынуждены жить в долг, не получая денег из казны. Когда автор упоминает в рассказе об этом моменте в разрезе малости награды, полученной графом по возвращении в Россию, он именно об этом моменте и говорит, уж не знаю, сознательно ли. А смысл тут в том, что по сути Воронцов заплатил из своих долг казны, так никогда и не получив его обратно. И уж конечно он ожидал большего, ибо сумма была невероятная по тем временам.

Насчет чинов в этом рассказе все тоже как-то странно. Вот почему Бахтин в отставку вышел капитаном, а не следующим чином, как полагалось? Вроде старый служака, исправный. Хотя в рассказе есть намек, во время их первого разговора с адъютантом, что он готов рискнуть ради помощи ребятам своей пенсией. То есть с выходом из службы по взысканию. Но дальше ничто не указывает на то, что он пренебрег какими то обязанностями по службе ради помощи им. Вроде как начальство им довольно и даже должно быть признательно за помощь. Но он все равно капитан, хотя еще долго продолжал служить. Такое впечатление, что здесь автор задумывал какую-то другую линию, где у Бахтина должны были быть неприятности. Но потом она куда-то делась.

А вот с чином Кульчицкого все нормально. Он вышел майором.
Хаген
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Конкурс 2024. №11: Сальсифи

Сообщение Хаген »

Alexander Kovalskij писал(а): Пт дек 13, 2024 2:41 pm Насчет чинов в этом рассказе все тоже как-то странно. Вот почему Бахтин в отставку вышел капитаном, а не следующим чином, как полагалось?
А не могли на майорскую должность назначить не капитана, а штабса?
Ответить