Конкурс ПиН-2021 - Expat - №10. Рисунки и художества

Публикация и обсуждение творчества посетителей форума. Тексты публикуются их авторами. Публикация чужих текстов запрещена. Тексты должны соответствовать тематике форума. Рассказы, посвященные сопредельной бдсм-ной тематике, просьба не публиковать. Опубликованные тексты могут быть помещены в библиотеку клуба. НИ ИЗ ФОРУМА, НИ ИЗ БИБЛИОТЕКИ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ТЕКСТЫ ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА НЕ УДАЛЯЮТСЯ.
Аватара пользователя
Expat
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Пт авг 06, 2021 11:50 pm

Re: Конкурс ПиН-2021 №10. Рисунки и художества

Сообщение Expat »

Alexander Kovalskij писал(а): Вт дек 14, 2021 11:07 pm Из того факта, что человек застрелился, не сделаешь драму в четырёх актах
Ах, как интересно! Да простит меня автор, но давайте отвлечёмся на минуту.

Откуда цитированная выше фраза? К стыду своему, я не знаю. Похоже на Чехова, но я не помню у него такой строчки.

Это важный вопрос для понимания тематической литературы :) :oops:

К рассказу потом вернёмся, если не возражаете.
Аватара пользователя
Arthur
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2021 7:04 pm
Откуда: Los Angeles

Re: Конкурс ПиН-2021 №10. Рисунки и художества

Сообщение Arthur »

Так, понятно, что это поработал кто-то из тех самых сильных авторов. Рассказ, бесспорно, прекрасен. Юных дев толпой перепороли розгами, я вообще не понимаю, какие придирки тут еще могут быть. Хотя нет, могут! Опять школа, невинные и беззащитные детишки)) Впрочем, придраться не получается, это лучше, чем вечеря с интернатом. Не вижу смысла требовать от автора перевод, мне кажется, что и так все понятно. На мой вкус перебор со словечками, но вкусы у всех разные. Параллелей с прошлогодним Восточным рассказом не уловил. Но автор подозрительно ходит рядом))

Так что, пока Kuno, либо Alterhund. Если последний (или это один автор, кто знает) , то Восточный рассказ лучше)) IMHO
Эмилия
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 7:04 pm

Re: Конкурс ПиН-2021 №10. Рисунки и художества

Сообщение Эмилия »

Рассказ чудесный. Девок высекли, графиню высекли... Клавир в хорошем смысле) И сюжет довольно не банальный. Плюс качественная стилизация под эпоху: видно, что автор постарался. Название правда какое-то, ну... не цепляющие. Но это фигня. Записала бы в фавориты, но здешняя аудитория непредсказуема. Сама проголосую, однозначно.
"Я не то чтоб чокнутый какой,
Но лучше — с чёртом, чем с самим собой"
(с.: В. Высоцкий)
Alexander Kovalskij
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Конкурс ПиН-2021 №10. Рисунки и художества

Сообщение Alexander Kovalskij »

Expat писал(а): Ср дек 15, 2021 12:16 am
Alexander Kovalskij писал(а): Вт дек 14, 2021 11:07 pm Из того факта, что человек застрелился, не сделаешь драму в четырёх актах
Ах, как интересно! Да простит меня автор, но давайте отвлечёмся на минуту.

Откуда цитированная выше фраза? К стыду своему, я не знаю. Похоже на Чехова, но я не помню у него такой строчки.

Это важный вопрос для понимания тематической литературы :) :oops:

К рассказу потом вернёмся, если не возражаете.
К своему стыду признаюсь, что я не могу вспомнить происхождение оригинала. Но фраза запомнилась мне из письма Чехова то ли Марии Павловне, то ли Суворину, которое он написал после провала "Чайки". Но там он цитирует кого то из критиков, кто остро прошелся по финалу его пьесы. Письмо это в свою очередь, если я правильно помню, цитирует Дональд Рейфилд в своей монографии о Чехове. Попробую найти, у меня есть это издание. Но и критик тут явно не первоисточник. И, возвращаясь к первоисточнику, точнее - к его поискам, мне на память почему то приходит Писарев в разрезе критики "Грозы" и там было что то подобное, вроде "из того, что девица утопилась, не сделать драму в пяти актах". В "Грозе" их действительно пять.
Аватара пользователя
Alterhund
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2021 1:20 am

Re: Конкурс ПиН-2021 №10. Рисунки и художества

Сообщение Alterhund »

Arthur писал(а): Ср дек 15, 2021 12:31 am Если последний (или это один автор, кто знает) , то Восточный рассказ лучше)) IMHO
Восточный рассказ был специально написан так, чтобы одни приписали его Вам, а другие Ковальскому - автор рассчитывал, что это вызовет оживлённое обсуждение и не ошибся, только немного недооценил, насколько оживлённое.

Раз Вы из Молдавии, то он действительно должен был Вам понравиться. В действительности "сливал" планы турок защитникам Вены Ваш почти-земляк, господарь Валахии Шербан Кантакузинэ, вынужденный по обязанности турецкого вассала выставить вспомогательное ополчение, но не горевший желанием помогать басурманам против христиан, пусть и католиков.

Кстати, его дочь Кассандра стала потом женою господаря Молдавии Дмитрия Кантемира (того самого) и последовала за ним в Россию после неудачи Прутского похода. Сын Дмитрия Кантемира и Кассандры Кантакузинэ Антиох Кантемир стал, как известно, довольно известным русским поэтом XVIII века, и вообще это был вполне себе видный обрусевший дворянский род, породнившийся со многими русскими дворянскими семьями. Так что его отдалённым потомком может быть кто-то из героинь данного рассказа :) :)

Но что до приписывания его (данного рассказа) мне, то не слишком ли далеко расстояние от гарема до петербургского пансиона?
Аватара пользователя
Arthur
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2021 7:04 pm
Откуда: Los Angeles

Re: Конкурс ПиН-2021 №10. Рисунки и художества

Сообщение Arthur »

Alterhund писал(а): Ср дек 15, 2021 8:01 pm Восточный рассказ был специально написан так, чтобы одни приписали его Вам
Да, я оценил, спасибо. И стоял на смерть, что рассказ классный. Кстати, скопировал себе и перечитываю иногда, надеюсь, что вы не против?
Alterhund писал(а): Ср дек 15, 2021 8:01 pm только немного недооценил, насколько оживлённое.
Я рад, что вы не обиделись, и не пропали после того захода. У нас бывает иногда, что перегибают. А раз уж косили под меня, значит знакомы с нашими нравами, должны были понимать, что некоторые будут рвать "артуровское" невзирая на качество. Не принимайте близко к сердцу.
Alterhund писал(а): Ср дек 15, 2021 8:01 pm Раз Вы из Молдавии, то он действительно должен был Вам понравиться.
Какое тонкое знание моей биографии, смутили. Рассказ понравился просто потому что он хорошо. Как я на том конкурсе писал: Рим, Древняя Греция и Восток - любая порка девушек в этом антураже, мое любимое.
Alterhund писал(а): Ср дек 15, 2021 8:01 pm В действительности "сливал" планы турок защитникам Вены Ваш почти-земляк, господарь Валахии Шербан Кантакузинэ, вынужденный по обязанности турецкого вассала выставить вспомогательное ополчение, но не горевший желанием помогать басурманам против христиан, пусть и католиков.

Кстати, его дочь Кассандра стала потом женою господаря Молдавии Дмитрия Кантемира (того самого) и последовала за ним в Россию после неудачи Прутского похода. Сын Дмитрия Кантемира и Кассандры Кантакузинэ Антиох Кантемир стал, как известно, довольно известным русским поэтом XVIII века, и вообще это был вполне себе видный обрусевший дворянский род, породнившийся со многими русскими дворянскими семьями. Так что его отдалённым потомком может быть кто-то из героинь данного рассказа
Так, берем на заметку, что автор силен в истории)) Любит до потери реальности. Это хорошо.
Alterhund писал(а): Ср дек 15, 2021 8:01 pm Но что до приписывания его (данного рассказа) мне, то не слишком ли далеко расстояние от гарема до петербургского пансиона?
Куно, хорош стебаться! Вы это сейчас написали человеку, который родился в Молдавии, а живет в США.

Автор, кем бы вы ни были - вы отлично пишете! Восточный рассказ лучше петербургского. Можно мне на следующий конкурс Древнюю Грецию с поркой кроткой сексуальной рабыни? Спасибо! :P
Format C
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 7:30 pm

Re: Конкурс ПиН-2021 №10. Рисунки и художества

Сообщение Format C »

Хорошо, что здесь сохраняется интрига. Мне даже показалось, по двум пунктам: выпорят ли Жули и кто нарисовал картинку.
Одна такая стилизация под 19 век - норм. Две я бы уже не выдержал.
Мое мнение: Жюли выпорота автором зря. В смысле, для ванильного рассказа это хорошо, прикольно смотрится. Для тематического, не уверен - все таки, она в рассказе единственная, которая хоть как-то претендовала по своей стати и поведению на роль верха.
Проводившая экзекуцию училка, в нарисованной ситуации, просто обязана попасть под нехилые санкции (автором не обозначено ничего, чтоб она смогла их избежать) - то, что ей под конец всыпали "горячих", еще так, пустячок... по крайней мере, у меня такое под занавес рассказа складывается впечатление.
Последний раз редактировалось Format C Чт дек 16, 2021 2:11 am, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Expat
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Пт авг 06, 2021 11:50 pm

Re: Конкурс ПиН-2021 №10. Рисунки и художества

Сообщение Expat »

Alexander Kovalskij писал(а): Ср дек 15, 2021 11:57 am К своему стыду признаюсь, что я не могу вспомнить происхождение оригинала. Но фраза запомнилась мне из письма Чехова то ли Марии Павловне, то ли Суворину, которое он написал после провала "Чайки". Но там он цитирует кого то из критиков, кто остро прошелся по финалу его пьесы. Письмо это в свою очередь, если я правильно помню, цитирует Дональд Рейфилд в своей монографии о Чехове. Попробую найти, у меня есть это издание. Но и критик тут явно не первоисточник. И, возвращаясь к первоисточнику, точнее - к его поискам, мне на память почему то приходит Писарев в разрезе критики "Грозы" и там было что то подобное, вроде "из того, что девица утопилась, не сделать драму в пяти актах". В "Грозе" их действительно пять.
Спасибо! Начинаю понимать, что происходит.

Дело в том, что тематический вариант этой фразы - 
" из факта, что девушку высекли розгами, не сделаешь драмы в пять актов... "

присутствует в классической для всех тематиков книге Джеймса Гласа Бертрама "История розги" или по крайней мере в её  русском переводе. Можно погуглить, сразу находится. 

Честно признаюсь, я до сих пор думал (и, по-моему, не только я), что она принадлежит перу самого Бертрама, но похоже - спасибо, надоумили -  что её вставил первый, дореволюционный русский переводчик - как известно, в русском переводе книга сильно "распухла", а фраза, похоже, есть просто тематическая переработка известного именно русскому читателю ХХ века мейнстримного афоризма.

И действительно, в английском варианте https://www.google.co.uk/books/edition/ ... frontcover

не видно ни фразы, ни самой сцены, в которой она упомянута.

Но это, собственно, не так и важно.

В нашем клубе эта фраза известна как литературная формулировка так называемого 

"Проклятия Бертрама", 

которое было в своё время сформулировано Куно и, грубо говоря, заключается в том, что написать тематический рассказ, то есть рассказ, адресованный в первую очередь флагеллантам, так, чтобы он был интересен и мейнстримному читателю тоже, невозможно или дьявольски трудно.

Не думаю, что мейнстримному читателю будет интересен и этот рассказ, но во всяком случае автор добросовестно попробовал сделать практически только из того, что нескольких девушек высекли розгами (другого содержания в рассказе абсолютный минимум, только чтобы объяснить, что происходит и почему) драму в пяти актах. 

Я так понимаю, что в данном случае раскрытие темы форума - "правда и неправда" состоит в том, что читателю предлагается решить, кто говорит правду - безымянный переводчик тематического классика Бертрама или автор. То есть пять актов вроде как есть (хотя и несколько произвольно расставленных, но это авторское право), но читателю решать,  удалось ли автору сделать свой рассказ действительно драмой - в которой, по определению, нужен драматизм, то есть напряжённые, драматические моменты  и неожиданные повороты.  

Я лично считаю, что некоторый драматизм присутствует. 

Хотя Вы правы, сцена с поркой "графини" (которая на самом деле всё же не графиня, а почти содержанка и точно не ровня графу - он вроде как даже позволяет себе курить в её присутствии, если, конечно, чубук у него в руках не пустой)  выбивается из ряда, она скорее комическая и на мой взгляд не очень удачная. 
Alexander Kovalskij
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Конкурс ПиН-2021 №10. Рисунки и художества

Сообщение Alexander Kovalskij »

Экспат, спасибо, очень забавно вышло. Я уже голову сломал в поисках первоисточника, но про Бертрама даже не подумал. Я его читал когда-то давно, но почти ничего не помню. Впрочем, я и тематик-то такой себе, весьма относительный.
Alexander Kovalskij
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 2:41 pm

Re: Конкурс ПиН-2021 №10. Рисунки и художества

Сообщение Alexander Kovalskij »

Немного об историческом контексте. Хочу сразу оговориться, что здесь я просто поделюсь некоторыми соображениями о времени и месте событий рассказа, без претензий на абсолютную истину и с целью просто помочь автору взглянуть на описанные им обстоятельства как бы из глубины времен. Поскольку весь этот рассказ выражает очевидный интерес автора к истории, а то и искреннюю любовь к ней, то я от всей души надеюсь на доброжелательное и товарищеское отношение к написанному. Еще раз подчеркну, что сама работа оставила у меня исключительно приятные впечатления и я числю ее среди своих фаворитов.

Итак, время действия мы понимаем вполне точно: еще жив старик Росси, то есть это примерно 1849 год, или немного раньше.И это нам очень многое дает, потому что по словам автора - Росси приятель молодости Карла Францевича, то есть они примерно ровесники. Ну, пусть даже Карл Францевич несколько моложе, лет на десять, но мы понимаем, что в рассказе ему около 65 лет, а особняк он строит много лет назад, едва приехав в Россию. То есть лет сорок тому назад, в начале 19-го века. Представить в это время на Песках дворянский особняк, да еще и с претензией на роскошь, очень затруднительно. В это время усадьба Державина на Фонтанке - загородный дом, это практически граница города того времени. А Пески - это ремесленная слобода, Мытный двор, и сплошные казармы нескольких полков. Еще сложнее представить себе институт благородных девиц в таком месте в николаевское время. Это все еще район казарм, кабаков и проституток.
Ответить