Четвёртый Форум Клуба ПиН. Входя в любой раздел форума, вы подтверждаете, что вам более 18 лет и вы являетесь совершеннолетним по законам своей страны: 18+
Публикация и обсуждение творчества посетителей форума. Тексты публикуются их авторами. Публикация чужих текстов запрещена. Тексты должны соответствовать тематике форума. Рассказы, посвященные сопредельной бдсм-ной тематике, просьба не публиковать. Опубликованные тексты могут быть помещены в библиотеку клуба. НИ ИЗ ФОРУМА, НИ ИЗ БИБЛИОТЕКИ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ТЕКСТЫ ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА НЕ УДАЛЯЮТСЯ.
Alexander Kovalskij писал(а): ↑Сб дек 16, 2023 11:26 pmНо прусский студент-либерал? Симпатизирует французам? Хаген, что думаете?
Я не удивилась - среди аристократов всегда было много фрондёров, и в Пруссии, наверно, они были. Среди якобинцев тоже ведь попадались жентильомы из самых хороших дворянских фамилий?
Меня больше удивило, что тринадцатилетний Саша - уже такой законченный консерватор
Alexander Kovalskij писал(а): ↑Сб дек 16, 2023 11:26 pm
Задумался: а насколько прусский студент мог быть в то время носителем республиканских взглядов? Нет, понятно, зачем это нужно для текста. Бенкендорф - охранитель, с юности сталкивался с либералами, жаждущими крови, и побеждал их. Но прусский студент-либерал? Симпатизирует французам? Хаген, что думаете?
Почему нет? Энциклопедисты в Пруссии были очень популярны, сам Старый Фриц восторгался Вольтером. Французской революцией поначалу тоже многие восхищались, Фихте, например. Конечно, прямой республиканизм - это для Пруссии очень радикально, но и таких не могло не быть, молодёжь всегда радикальна. Да к тому же Байройт это же не коренная Пруссия, так, ненадолго аннексированная территория.
Ришка писал(а): ↑Вс дек 17, 2023 12:49 am
Честно, не поняла. "Ваня Николин" и "Серёжа Каховский" как-то у меня не сближаются. Поясните, пожалуйста.
Саша Бенкендорф и Сережа Каховский. Как декабрист Каховский.
Поняла. Но, наверно, Крапивин просто дал герою для пущей героичности "благородную" фамилию декабриста, а в 1840-м году их восстание - ещё свежее прошлое, о нём не могли не вспоминать.
Ришка писал(а): ↑Вс дек 17, 2023 1:05 am
Меня больше удивило, что тринадцатилетний Саша - уже такой законченный консерватор
Да он ещё и супермен, как тут отмечалось, супербой, точнее Вот единственное, во что мне не верится в этом тексте - в такого вот Сашу. Ну перебор же!
Автор просто доверяет мемуаристу. А прихвастнул ли тот про победу на дуэли в 13 лет - мы уже не узнаем.
Дело не в победе на дуэли самой по себе. В каждый отдельный подвиг Сашки, в том числе дуэль, вполне верится. Но всё вместе! April написала очень точно:
April писал(а): ↑Пт дек 15, 2023 6:18 pm
Юный Саша Бенкендорф показан совсем уже суперменом Всех побеждает, бесстрашно дерзит начальству, молчит под розгами, дерется на дуэли, теряет невинность в тринадцать лет и даже ухитряется доставить девушке удовольствие - и всё в один день))) При этом еще и рассуждает, как пожилой резонер, и мимоходом дает приятелю уроки русского языка. В общем, немного комическое впечатление получается.
И всё в один день!
Ещё добавлю, что подросток с таким характером вряд ли может быть идейным консерватором. И совсем не обязательно, чтобы будущий жандарм уже в детстве был маленький жандарм Вот, например, знаменитый Зубатов в юности вообще увлекался нигилизмом, дружил с революционерами и попал в поле зрения охранного отделения. Да сколько угодно таких примеров.
Со студентом тут как то все запутано. Фамилия у него прусская, но учится он почему то в Баварии. И носит гусарские усы от чего то, не будучи военным. Да еще лихие, то есть длинные и закрученные. Что само по себе необычно для столь юного возраста, не говоря уже о том, что студенту это вообще не положено. Намек на лихого бретера? Что то он должен уметь раз такой мензурщик. Техника эта непростая, требует навыка и хорошей работы кистью. И крепкой воли. Тем более непонятно, отчего так легко проиграл.
На самом деле победа юного Бенкендорфа над студентом наверняка легкой не была, оттого и уважение, выраженное ему офицерами гарнизона. Можно также предположить, что оружием была дуэльная рапира - шлегер которой противники наносили друг другу рубящие удары. Что в мемуарах Бенкендорфа превратилось в саблю.
Alexander Kovalskij писал(а): ↑Вс дек 17, 2023 11:10 am
Со студентом тут как то все запутано. Фамилия у него прусская, но учится он почему то в Баварии.
Во-первых, это не имело тогда значения, во вторых, Байройт на 1795 год в Пруссии.
Если верить Вики ("мензурное фехтование"), шлегер - это сабля.
Alexander Kovalskij писал(а): ↑Вс дек 17, 2023 11:10 am
Со студентом тут как то все запутано. Фамилия у него прусская, но учится он почему то в Баварии.
Во-первых, это не имело тогда значения, во вторых, Байройт на 1795 год в Пруссии.
Если верить Вики ("мензурное фехтование"), шлегер - это сабля.
Это странно. Зачем богатому прусскому юнкеру ехать в Баварию в не самый престижный универ? Перед ним масса других возможностей. Куда логичнее было дать ему местное происхождение. Что должно подчеркнуть его прусское происхождение? Да ему должно быть даже трудно с местными общаться, баварцы говорят на очень другом немецком.
Что до шлегера, то строго говоря это разновидность меча. После долгой эволюции. Клинок то прямой. И термин рапира здесь очень точно эту эволюцию передает, просто не следует здесь применять спортивную классификацию
Заинтересовалась и немного погуглила. Эрланген – это анклав княжества Байройт в Баварии, прусский король оба города купил вместе:
Пруссак Клейст проводит каникулы в Байройте, где имеет финансовую помощь родителя:
konkurs писал(а): ↑Ср дек 06, 2023 3:10 pm Долговязый и длинноволосый красавчик околачивался в Байройте на затянувшихся каникулах, прожигал отцовские деньги и поражал собеседников вольнодумством и атеизмом.
Но этот город – ему не родной:
konkurs писал(а): ↑Ср дек 06, 2023 3:10 pm - Эрланген равен Байройту, - говорил фон Клейст, опустившись на колено, - в вашем городе нет университета, но есть небесные создания, почтившие присутствием дольний мир!
Вариант: отец студента - это какая-то шишка в королевской администрации княжества? А сынулю отправил учиться в местный универс именно из-за опасения его вольнодумства: а вдруг на родине настучат куда-надо, да и возьмут за шкирку как агента якобинцев?