Конкурс ПиН 2023. №9. Клинки и розги - Mik

[Mik]

И, попробую еще раз объяснить, почему в альбоме были иллюстрированные старые, злые эпиграммы, а не актуальная поэзия. Много важного сказал Хаген, я же – обобщу.
1
Ни Герцен, ни Травин и его дочка, ни Ваня не являются сторонниками цареубийства и свержения самодержавия. Старые устные эпиграммы – развлечение в гостиной, за закрытой дверью
2
Оленька – ребенок, еще не знающий правила игры: не всё, что сказано вслух в гостиной следует записать, тем более – иллюстрировать.
3
Оленька не раз слышала критику царских решений. Осторожную, но дети – радикальны. Отсюда и Нерон, с головой Николая Палыча, и «Добрые граждане».

Если «Клинки и розги» получат развитие, то Лермонтову место в них найдется.
И, извините, выйду из спора, сосредоточусь над небольшим новогодним сиквелом.

[Alexander Kovalskij]

На что ставил Герцен? На свержение монархии, тем более - на цареубийство?

Герцен преклонялся перед декабристами, включая явных цареубийц (то есть имевших неоспоримый умысел на цареубийство).

Взгляните, пожалуйста:

Осмысление восстания декабристов Герценом и Огаревым происходило в двух аспектах. Первый – историософский, в рамках которого мыслители определяли его значение в истории России. По мнению Герцена и Огарева, 14 декабря, во-первых, определило реакционную политику императора Николая I. Они утверждали, что русского императора «…слишком сильно озабочивало 14 декабря, которого он так испугался, что тридцать лет не мог опомниться и его все преследовал призрак бунта…» 1. В результате «…самодержавие сделалось его единственной мыслью» 2. Весьма примечательно, что в данном случае лидеры демократического течения русской общественной мысли практически сходятся во мнении с консерваторами, которые обвиняли декабристов в том, что именно восстание заставило императора отказаться от реформ. Во-вторых – события 14 декабря 1825 г. рассматривались Герценом и Огаревы как пролог «будущего» России. В связи с этим, актуализировалась вторая грань восстания – «великий день, с которого началось пробуждение России», день, предопределивший Великие реформы второй половины 1850-х – 1870-х гг. Второй – «пропагандистский», прославляющий подвиг декабристов, вышедших «…сознательно на явную гибель, чтобы разбудить к новой жизни молодое поколение и очистить детей, рожденных в среде палачества и раболепия» 3. В контексте исследования, принципиальным представляется ответить на вопрос, можно ли считать Герцена и Огарева пропагандистами вооруженного пути преобразования России.

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/http://www.history.nsc.ru/website/histo ... il'eva.pdf


Здесь очень ясно отделены практический и пропагандистский аспекты этой проблемы. Собственно, Колокол потому и сошел на нет в 60-е, что для молодого поколения революционеров уже был недостаточно радикальным. Ну а чем все закончилось и каким другим путем все пошло в итоге, мы знаем. Так что мне лично Герцен очень даже симпатичен и кровавым он мне вовсе не кажется.

[Alexander Kovalskij]

Если «Клинки и розги» получат развитие, то Лермонтову место в них найдется.
И, извините, выйду из спора, сосредоточусь над небольшим новогодним сиквелом.

Благодарю Вас за беседу. Ни в кроем случае не споря, ибо и предмета как такового нет, я лишь набрасываю некоторые зарисовки эпохи, которые, возможно, могут Вас заинтересовать. Я с огромным уважением отношусь к историческому жанру и смельчакам, что отваживаются в нем работать. И всегда рад быть полезным. Веселого Рождества и удачного Нового года, еще раз мои поздравления.

[Hiaro]

сосредоточусь над небольшим новогодним сиквелом.

А здесь его можно будет почитать?

[Хаген]

И, извините, выйду из спора, сосредоточусь над небольшим новогодним сиквелом.

Ждём с нетерпением! Вообще, хочется верить, что эта вещь получит развитие, потенциал огромный.

Ещё хотел бы обратить внимание на то, что маменька сурово ругает Оленьку только за опаснейшие ложь и безответственность. Ни она, ни кузен Николя и не думают возмущаться таким ужасным непочтением к обожаемому монарху. Что тоже хорошо показывает общую атмосферу, царящую в этом доме.

Так что мне лично Герцен очень даже симпатичен и кровавым он мне вовсе не кажется.

Мне Герцен тоже не кажется кровавым, хотя ничуть не симпатичен. Но вступать в оффтоп, обсуждать Герцена ли, атрибуцию ли Пушкину "Добрых граждан" не хочу. Тут надо текст обсуждать и его героев.

[Mik]

сосредоточусь над небольшим новогодним сиквелом.

А здесь его можно будет почитать?

Конечно!

[Hiaro]

сосредоточусь над небольшим новогодним сиквелом.

А здесь его можно будет почитать?

Конечно!

Йюююху!!!

[Хаген]

Да. скорее всего идея отдать Оленьку в пансион будет забыта

А сможет ли князь Травин отклонить "настойчивую рекомендацию" графа Бенкендорфа в такой ситуации? Ох, сомневаюсь. Это же только так говорится - "предано забвению".

[Alexander Kovalskij]

Да. скорее всего идея отдать Оленьку в пансион будет забыта

А сможет ли князь Травин отклонить "настойчивую рекомендацию" графа Бенкендорфа в такой ситуации? Ох, сомневаюсь. Это же только так говорится - "предано забвению".

Начнем с того, что Бенкендорф вряд ли мог сделать Травину даже выговор. Должность его была такова, что он мог объявить выговор от имени государя, но никак не собственной волей. Равно как едва ли он мог что-то рекомендовать человеку ранга Травина. Бенкендорф вообще был известен своей деликатностью и даже с людьми неизмеримо менее влиятельными вел себя сдержанно и доброжелательно. Князю он мог разве что посочувствовать и дать дружеский совет, да и то, если хорошо знал его лично.
Этика того времени в отношениях между дворянами соблюдалась очень скрупулёзно. Высокое положение и чин не давали право на хамство, а будучи таковое случалось - не избавляли от вызова. Задетая честь была важнее жизни, а погубленная репутация превращала в кошмар жизнь светского человека. Даже с арестованным повторно Лермонтовым Бенкендорф общался по-отечески, и не счел зазорным принести свои извинения за сомнения в правдивости его показаний суду.
Я вообще не припоминаю в царствование ЕИВ НП никаких серьёзных репрессий в отношении крупной аристократии. Дело декабристов стоит особняком, конечно, но и в нем видно, что сурово наказаны были лишь те, чья вина действительно была значительна и несомненна. Но таких было едва ли 10% от общего числа участников весьма обширного заговора, причем от той их части, что привлекалась по делу. Множество втянутых в заговор мелких сошек вообще отделались выговором или арест был вменен им в наказание. В основном же николаевское царствование характеризовалось множеством взысканий по службе и почти полным невмешательством в частные дела крупной аристократии. Это было время пакта о ненападении, возникшего как итог Сенатской - аристократия не лезет в дела государства, государство не лезет в их частную жизнь. И без того сложную на фоне загибающегося крепостного хозяйства.

[Хаген]

Бенкендорф вообще был известен своей деликатностью и даже с людьми неизмеримо менее влиятельными вел себя сдержанно и доброжелательно.

О да!

Граф Бенкендорф барону Дельвигу: «Законы пишутся для подчиненных, а не для начальства, и вы не имеете права в объяснениях со мною на них ссылаться или ими оправдываться». Впрочем, это цветочки. Ему же: «Вон, вон, я упрячу тебя с твоими друзьями в Сибирь».

Действительно, сдержанно, доброжелательно и, главное, деликатно.