Двести лет спустя

Хаген
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс апр 07, 2024 12:28 pm
Хаген писал(а): Вс апр 07, 2024 12:15 pm Ничего, над Адамантом Вторым никто не смеётся. Во всяком случае, не больше, чем над Цезарем. За ним тоже есть славные победы и расширение территории и числа податных.
Восстановили былую славу. Конечно, без войны для этой цели не обошлось, да?
Что вы хотите, это средние века! Воины желают славы и добычи (а государство - новых налогоплательщиков), не своих податных же им грабить! Хотя и такое в истории бывало сколько угодно, но приличные правители и в средние века подобного не допускали.

Эта эпоха почти не знает интенсивного развития, а только экстенсивное - больше земли, больше людей, больше податей, вот залог процветания.
Viktoria писал(а): Вс апр 07, 2024 12:28 pm Интересно, а насколько Цезарю действительно мешали такие насмешки? То, что там в стихотворении написано, в наше время в жёлтой прессе не пройдёт - прямое оскорбление. А тут не на пару дней-недель, а аж на две тысячи лет! :lol: Но как это было для римлян? В конце концов, никто Катулла за это не судил/штрафовал и не прибил по заказу. То есть, тон общения был намного жёстче, в смысле, больше свободы слова без последствий? Но, может, и эффект таких текстов для репутации был не так велик?
Мне трудно сказать, я же не историк, а так, любитель истории. Но римские граждане реально пользовались свободой слова. Был так называемый lex majestatis (закон об оскорблении величия римского народа), но первоначально его состав был как сейчас госизмена, никакие словесные оскорбления под него не подпадали. А потом разные диктаторы стали применять его к своим политическим противникам, Сулла особенно этим "прославился". Юлий Цезарь, кстати, по этому закону ни разу никого не казнил, но он вообще был по римским понятиям мягок и снисходителен к врагам. А уже в период империи его крайне расширили, за любое непочтительное слово об императоре могли применить. Опять же зависело от того, что за император, как он смотрел на такие вещи.
Viktoria
Сообщения: 10821
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс апр 07, 2024 12:43 pm Что вы хотите, это средние века!
А мир-то когда будет?
Вон, Братство его держит ;). Римский мир, правда, но всё-таки ;).


Хаген писал(а): Вс апр 07, 2024 12:43 pm Юлий Цезарь, кстати, по этому закону ни разу никого не казнил, но он вообще был по римским понятиям мягок и снисходителен к врагам.
Сдаётся мне, это один из факторов, которые его погубили.
На земле
Хаген
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс апр 07, 2024 12:49 pm А мир-то когда будет?
Никогда. Средние века - это вечная война с небольшими паузами. Но податные живут мирно, потому что Кланы сильны, и вторжений врагов в Страну почти не бывает, а общественный порядок поддерживается твёрдо теми же Кланами. В точности как в Риме, пока он был могуч.

Поэтому мало кто из податных мечтает о кланизации, только горячая и амбициозная молодёжь. Ну, у таких всегда есть возможность "социального лифта", если покажут себя на войне.
Viktoria
Сообщения: 10821
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс апр 07, 2024 12:58 pm Но податные живут мирно, потому что Кланы сильны, и вторжений врагов в Страну почти не бывает
Ну, уже что-то. То есть, Кланы "крышуют" податных, а те им платят. Не худший вариант.
На земле
Хаген
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс апр 07, 2024 12:59 pm Ну, уже что-то. То есть, Кланы "крышуют" податных, а те им платят. Не худший вариант.
Так на этом изначально и основана вся феодальная система, просто всегда бывают извращения, беспредел, насилие и т. д. Но в её основе лежит именно идея платы за защиту, "заплати налоги и спи спокойно". В Стране Кланов беспредела мало.

Когда нужно вводить чрезвычайные военные налоги в дополнение к обычной подати, короли или Главы (если налог клановый) обычно созывают представителей податных, чтобы те их утвердили, потому что иначе их трудно собрать. Впоследствии из этого образуется "палата общин" (в Англии механизм был именно таков). Постепенно в Стране появится настоящий парламент с "палатой лордов" и "палатой общин", но это ещё столетия должны пройти.
Последний раз редактировалось Хаген Вс апр 07, 2024 1:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Viktoria
Сообщения: 10821
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс апр 07, 2024 1:05 pm Так на этом изначально и основана вся феодальная система
Да и любая система, не так ли? Только вот без стычек на границах им никак не обойтись... Все норовят незаслуженный кусок отхватить.
На земле
Хаген
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс апр 07, 2024 1:07 pm Да и любая система, не так ли? Только вот без стычек на границах им никак не обойтись... Все норовят незаслуженный кусок отхватить.
Как это незаслуженный?! По их понятиям, что взято мечом, ещё как заслужено! Да и местному простому люду, как правило, под Кланами жить легче, чем под родными кровососами. Кланы семь шкур небось не дерут.

Я уже говорил, что на этом ранние Османы поднялись - под ними даже иноверцам-христианам было легче, чем под родными византийскими императорами и феодалами.
Viktoria
Сообщения: 10821
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс апр 07, 2024 1:13 pm Как это незаслуженный?! По их понятиям, что взято мечом, ещё как заслужено!
А, так они не защищаются, а нападают? Понятненько... Но раз они при этом окрестности "спасают", тогда, конечно, это совсем другое дело...

А сколько окрестного люда (да пусть даже из гвардии "родных кровососов") надо перебить, чтобы получить право на кланизацию? ;) Это ведь наверняка где-то указано, потому то "подвиг" - понятие очень растяжимое, а "N вражеских голов" - вполне конкретное.
На земле
Хаген
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Они, как все и всегда в подобные эпохи, и защищаются, и нападают. Современные моральные критерии к ранним эпохам неприменимы, даже к XIX веку с его всеобщей колониальной гонкой неприменимы. Не говоря уж о средних веках или эпохах более ранних. Пацифистских обществ и государств тогда просто не было, кроме изолированных отсталых племён, неизбежно становившихся жертвами соседей.
Последний раз редактировалось Хаген Вс апр 07, 2024 1:40 pm, всего редактировалось 2 раза.
Viktoria
Сообщения: 10821
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс апр 07, 2024 1:37 pm Они, как все и всегда в подобные эпохи, и защищаются, и нападают.
Так что там с количеством голов? Что наш герой сделал, чтобы клеймо Левкоя получить?
На земле
Ответить