За тебя

[Viktoria]

Он мне всегда нравился.

Мне тоже. Но мы тут, кажется, в меньшинстве .

[Агата]

Он мне всегда нравился.

Мне тоже. Но мы тут, кажется, в меньшинстве .

Я с вами Это выдуманный мир и логика у него своя
Главное тематическая кися взмокла пока пороли Адаманта
Он крутой и это заводит

[anonspank]

Боюсь, что Вашей Темы тут нет? Я старалась вплести по чуть-чуть для разных вкусов читателей, но я не обо всём могу писать.

Моей темы тут нет, но вы так хорошо пишете, что это уже неважно.

[Dana]

Он мне всегда нравился.

Мне тоже. Но мы тут, кажется, в меньшинстве .

И я рассчитывала на М/М с Адамантом в роли наказуемого. Спасибо за удовольствие, Viktoria.

вы так хорошо пишете, что это уже неважно.

Когда все написано так хорошо, любые недостатки можно пропустить и простить. В этой истории много персонажей, все они разные, непредсказуемые, и очень интересный сюжет. Я не могу дождаться следующей части и не хочу, чтобы эта история закончилась слишком быстро.

[Агата]

Когда все написано так хорошо, любые недостатки можно пропустить и простить.

Суперская история

[Arthur]

они пока на таком уровне развития, что у них нет частной собственности, только клановая, так что, в принципе, потеря одного человека экономически не критична.

Ок, будем считать, что мне мешает свое понимание что такое клан и как он живет. Чем беднее клан, тем выше цена на жизнь мужчины и ниже на детскую. Мужик же воин и охотник. Как такое возможно, что в бедном клане смерть одного человека не является проблемой? Тут в богатом, при современном раскладе, каждая единица на счету и даже с учетом многодетности, обусловленной религией, рук не хватает, за приемных в драку лезут, а вы про бедных.
Не спорю, просто не понимаю.

Но как раз отказ от виры вполне объясним - Сапий, как положено настоящему вождю, демонстрирует своим людям, что их жизнь для него очень дорога, дороже всяких денег.

Реально? И народ согласился?)) Потрясающе. Мне бы такой клан! Утопично, конечно, но подкупает. Будем считать, что я восхищен.

Старший Брат один. Все остальные – Младшие (естественно, кто-то из них «старше» других).

А на чем держится власть одного человека, почему все подчиняются одному единственному Старшему? Просто есть много клановых систем, но в любой Старший, даже если он один, опирается на кого-то или имеет что-то. Старшего, как я понял, никто не выбирал таковым. Родиться и унаследовать этот пост он не мог. Значит всю эту систему Старший строил сам. Но в одиночку же не построишь.

ему предложат вернуться в Братство

дааа… Если я все правильно понял, то есть некая ну очень крутая структура. Она вырастила человека для обслуживания себя. Случился сбой, человек отказался подчиниться, его отпустили. Спокойно, я так понимаю, без всех этих профилактических бесед и прочего шантажа. Хорошо.
Значит у системы был запасной план. Допустим, другой кандидат. Это нормально. И куда он делся, снова произошел сбой? И отец пошел на поклон к блудному сыну? Наказать через повышение? Парень, не имея ничего, рискнул не подчиниться. С хрена он подчинится сейчас? За горло возьмут, мол мы все кланы порешим, если не согласишься?
Я не спорю, мне для себя интересно.

Адамант - отказавшее оружие. Которое такое ценное...

Ценность человека исключительно в его уникальности. Если запасного кандидата у системы не было, то смысл отпускать парня? Если он на тот момент не был нужным, значит системе он не так и важен. Повторюсь: блудный сын всегда приходит на поклон, не наоборот. Это сейчас не про религию, а про работу Старшего с младшим. Если Адмант должен был возглавить это все, значит знает о всех ресурсах. И когда он уходил, то понимал, что его не вернут. Если не понимал, то что за детский сад с побегом из отчего дома? Или что я не понимаю?

если починка не сработает, безопаснее уничтожить.

А сколько там младших обитает? И как тогда им это все объяснили? Мол, каждый из вас может не ценить нас, не уважать, сходить в самоволку и в ус не дуть. Мы вас сами потом позовем и будем уговаривать. И только если после уговоров не согласитесь - убьем. Шикарные условия, у меня даже в детстве такого не было))

этой ветке приветствуются любые идеи и комментарии о героях и сюжете.

Отлично. Обсуждение не читал, не знал. Думал, что только помогать с сюжетом можно. А я не умею развивать сюжет, если не знаю конечной цели и что на кону у каждого персонажа.

Неужели трудно клану, который живёт в богатом дичью лесу, прокормить женщину с детьми?

Автор, давайте так: как утопией - я искренне восторгаюсь. Но даже в цивилизованном обществе одинокая женщина с детьми не всегда защищена. В описанных вами кланах она обречена на голод и страдания либо скорый брак. Вдовствовать на приличном уровне себе может позволить только очень богатая вдова.
Голод всегда вносит свои коррективы. И глава должен это понимать. Если он взял вдову под свою руку, тогда все логично. Если повесил проблему на всех, то он не особо умен, как по мне.

Это его Клан. Личный

А клан в курсе, что Адамант недоделанный Старший и беглец? То, что он всех спас и собрал, это понятно. Но он же им сказал, откуда он такой взялся? Или не сказал, или люди живут и понимают в каком положении их глава.

Так нередко бывает, если в тексте приходится подгонять логику под Тему .

Без проблем, я не с критикой)) Мне больше интересно как устроена система и девочка Реа.

И про последнюю часть.
Что написано отлично - даже не обсуждается. Но Старшего с Адамантом я понимаю все меньше и меньше.
Зачем Старший вызвал Адаманта? Если ради переговоров, то они странно выглядят))
И зачем такие переговоры нужны Адаманту?
Ну, хорошо, образно говоря непослушный мальчик получил от злого папы ремня. И что? Буду шкуру уродовать пока парень не согласится? Он уже отказался когда-то, какой ему резон соглашаться сейчас?

[Хаген]

Но как раз отказ от виры вполне объясним - Сапий, как положено настоящему вождю, демонстрирует своим людям, что их жизнь для него очень дорога, дороже всяких денег.

Реально? И народ согласился?)) Потрясающе. Мне бы такой клан! Утопично, конечно, но подкупает. Будем считать, что я восхищен.

И вовсе не утопично. Полно примеров в истории, когда отказывались от виры и требовали кровь за кровь. Вот навскидку https://history.wikireading.ru/175425

Греттир, зная, что Бьёрн на самом деле трус и слабак, решил проучить его и вызвал на поединок. Сначала Бьёрн пытался отвертеться, мол, эти ссоры дело прошлое, а потом попробовал откупиться. Греттир отказался от виры и без долгих разговоров убил Бьёрна.

Или знаменитая история с Эвритом, который у самого Геракла отказался брать деньги за сына, тоже кровь за кровь потребовал. Ну да, это мифология, а не история, но понятно, что такие случаи бывали, и не раз. Это же, извините, архаика, а не модерн, там немного другие понятия у людей. Вы всё время сравниваете со своим "кланом", но тут вообще ничего общего.

Автор, давайте так: как утопией - я искренне восторгаюсь. Но даже в цивилизованном обществе одинокая женщина с детьми не всегда защищена. В описанных вами кланах она обречена на голод и страдания либо скорый брак. Вдовствовать на приличном уровне себе может позволить только очень богатая вдова.
Голод всегда вносит свои коррективы. И глава должен это понимать. Если он взял вдову под свою руку, тогда все логично. Если повесил проблему на всех, то он не особо умен, как по мне.

Ещё раз - у них общинно-родовой коммунизм, частной собственности нет. Когда жив был муж, он тоже не кормил жену, её кормил весь клан (а она работала для клана, естественно). Никакого голода в лесу, где дичи полно, а людей мало, быть не может. Первобытные охотники, как достоверно известно по их скелетам, питались гораздо лучше, чем земледельцы, а они ещё и не первобытные. Со "жрат" у них всё хорошо, иначе и быть не может в описанном раскладе.

А на чем держится власть одного человека, почему все подчиняются одному единственному Старшему? Просто есть много клановых систем, но в любой Старший, даже если он один, опирается на кого-то или имеет что-то. Старшего, как я понял, никто не выбирал таковым. Родиться и унаследовать этот пост он не мог. Значит всю эту систему Старший строил сам. Но в одиночку же не построишь.

А на чём держалась власть Старца Горы? Братство - это ассасины, аналогия с реальным историческим орденом ассасинов (гашишинов). Вот ровно на том же и держится.

[Viktoria]

Моей темы тут нет, но вы так хорошо пишете, что это уже неважно.

Спасибо!

Спасибо за удовольствие, Viktoria.

На здоровье. Я этот момент в течении четверти текста готовила .

Я не могу дождаться следующей части и не хочу, чтобы эта история закончилась слишком быстро.

Увы, любая история когда-то подходит к концу...

Главное тематическая кися взмокла пока пороли Адаманта
Он крутой и это заводит

Рада, что Вам понравилось. Кися тут - самое главное .

Ок, будем считать, что мне мешает свое понимание что такое клан и как он живет.

Возможно, будет проще не сравнивать «кланы» из придуманного мира (допустим, не нашлось более подходящего слова) с клановой системой, которая знакома Вам из нашего реального мира.

А на чем держится власть одного человека, почему все подчиняются одному единственному Старшему?

На тех Младших, которые "постарше" остальных, и меняют верность на привилегии.

Значит у системы был запасной план. Допустим, другой кандидат. Это нормально. И куда он делся, снова произошел сбой?

Система вырастила его для исполнения заданий определённого рода. Его не «отпустили», ему хотелось так думать (хотя в глубине души он понимал, что это не так). С тех пор, как он "вроде ушёл", специалист с его навыками не был нужен, поэтому его оставили в покое до востребования. То, что он должен был стать преемником – только один из вариантов его (дальнего!) будущего. Но в такой структуре лучше быть Старшим, чем «одним из». Так что это была бы высочайшая награда, но кандидатов в преемники всегда несколько.

Если он на тот момент не был нужным, значит системе он не так и важен.

Он не был нужен, потому что везде царит мир и согласие. С мелочами справлялись другие.

Мол, каждый из вас может не ценить нас, не уважать, сходить в самоволку и в ус не дуть.

В самоволку никто, кроме Адаманта, не собирается. Проверенная система дала сбой только один раз.

Обсуждение не читал, не знал. Думал, что только помогать с сюжетом можно. А я не умею развивать сюжет, если не знаю конечной цели и что на кону у каждого персонажа.

Да, я вот тоже не умею, в особенности, если это не "мои" герои. И я тоже не знала, какая цель у всего текста и персонажей. Поэтому в начале нужна была помощь читателей.
Может, зря не читали. Это интерактивная ветка, и больше половины всего развлечения было именно в комментариях, там бурно (и очень весело) обсуждались альтернативные версии событий.

В описанных вами кланах она обречена на голод и страдания либо скорый брак.

Не знаю, как у Сов, но в Клане Адаманта голодать уж точно никто не будет. Они делять ресурсы на всех.

А клан в курсе, что Адамант недоделанный Старший и беглец?

Нет, конечно (я это писала несколькими постами выше).

Зачем Старший вызвал Адаманта? Если ради переговоров, то они странно выглядят))

Максимально странно .

И зачем такие переговоры нужны Адаманту?

Ему не нужны. Его просто вызвали. Куда он денется?

Ну, хорошо, образно говоря непослушный мальчик получил от злого папы ремня.

Его вызвали, потому что он допустил конфликт между кланами. За что и получил. Заодно предложили опять вернуться (и если бы согласился, то не получил бы, тогда конфликт спустили бы с рук).

[Viktoria]

И вовсе не утопично.
...

Спасибо, Хаген, Вы объясняете всё гораздо лучше меня!

[Viktoria]

А на чем держится власть одного человека, почему все подчиняются одному единственному Старшему? Просто есть много клановых систем, но в любой Старший, даже если он один, опирается на кого-то или имеет что-то.

Братство - не клан!