Двести лет спустя

Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт апр 12, 2024 2:29 pm
Хаген писал(а): Пт апр 12, 2024 2:24 pm Хотя Светочка, если разозлится, не такая уж беззащитная бывает.
Это, наверное, если порки недополучила?
Ну вот в разговоре с Никитой в кофейне она на него реально зла, и ведёт себя вовсе не "по-нижнему".
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Агата писал(а): Пт апр 12, 2024 2:34 pm ..
:D
На земле
Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт апр 12, 2024 2:29 pm (Года два назад пыталась объяснить младшему сыну, что такое расизм. Он не совсем понял, как до такого могли додуматься. Маленький был.)
Современный расизм произошёл от огромной разницы в развитии белых европейцев и чёрных в Новое Время. У римлян или у ранних арабов-мусульман никакого расизма не было (потом возник, когда арабы опять же столкнулись со слаборазвитыми племенами Восточной Африки, где вели охоту на рабов).

А у них никакой такой разницы не было, в Королевстве, конечно, считали клансменов варварами, но это из-за культурных отличий, а не технических или военных. В Королевстве же уже были и развитое земледелие, и частная собственность, и сословия, и личная зависимость, короче, довольно развитая феодальная система. Потому что на равнинах население было гораздо многочисленнее, чем в горах и предгорьях, Кланы и сейчас составляют процента три-четыре от числа податных, как маньчжуры от числа китайцев в своё время. Но держать власть им это не мешает, как не мешало тем же маньчжурам - но требует большой милитаризации, взрослые поголовно воины (хотя не только воины, это похоже на казацкий уклад).

После Завоевания Кланы многое позаимствовали, например, у них тоже появилась частная собственность и наследование, двести лет спустя среди клансменов есть и богатые, и бедные. Но эгалитарные традиции всё ещё сильны. Например, подати, которые собирают Кланы с подвластных каждому из них земель, делятся на три неравных части. Одна идёт в королевскую казну, другая остаётся в распоряжении Главы на общеклановые нужды, а третья поровну распределяется между всеми клансменами - обычно два раза в год, на праздники равноденствия. "Безусловный базовый доход", так сказать.
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт апр 12, 2024 2:55 pm Современный расизм произошёл от огромной разницы в развитии белых европейцев и чёрных в Новое Время.
Мне-то это всё понятно, но Вы попробуйте ребёнку объяснить не тогдашний расизм, а сегодняшний по отношению к людям такого же уровня образования и культуры.

Хаген писал(а): Пт апр 12, 2024 2:55 pm и личная зависимость, короче, довольно развитая феодальная система
Ну, конечно - личная зависимость (то бишь, форма рабства) в Королевстве, но варварами считают свободных клансменов :?

Но вообще клансмены неплохо устроились ;).
На земле
Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт апр 12, 2024 3:07 pm
Хаген писал(а): Пт апр 12, 2024 2:55 pm Современный расизм произошёл от огромной разницы в развитии белых европейцев и чёрных в Новое Время.
Мне-то это всё понятно, но Вы попробуйте ребёнку объяснить не тогдашний расизм, а сегодняшний по отношению к людям такого же уровня образования и культуры.
А это социальная инерция. Иногда это плохо, а иногда хорошо, смотря чего инерция. В наше время, например, социальная инерция - скорее хорошо, существующие по инерции цивилизованные институты куда как лучше стремительно дичающих людей.
Viktoria писал(а): Пт апр 12, 2024 3:07 pm
Хаген писал(а): Пт апр 12, 2024 2:55 pm и личная зависимость, короче, довольно развитая феодальная система
Ну, конечно - личная зависимость (то бишь, форма рабства) в Королевстве, но варварами считают свободных клансменов :?
Естественно. Римская империя была рабовладельческой до мозга костей, но свободных германцев, даков, берберов и т. д. римляне считали варварами. Китайцы, жившие в абсолютно деспотической монархии, считали варварами свободных маньчжуров и прочие северные племена и т. д. И были в чём-то правы, так как их культура была действительно куда более развитой.
Viktoria писал(а): Пт апр 12, 2024 3:07 pm Но вообще клансмены неплохо устроились ;).
А зачем же завоёвывают и покоряют, как не затем, чтобы неплохо устроиться? Впрочем, в данном случае завоёванные отнюдь не проиграли (как и во многих реальных исторических кейсах, примеры я приводил). Кланы управляют разумно, по системе win-win - но, конечно, в первую очередь исходят из собственных интересов. А иначе и не бывает.

Кстати, раздача слонов на праздники равноденствия крайне выгодна податным, которые в это время широко разворачивают ярмарки, кабаки и бордели :D Иной клансмен, придя в себя, обнаруживает, что просадил всё и ещё должен остался. И, опохмелившись, отправляется домой землю пахать или, например, нанимается в охрану к купцу-податному.
Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Ещё добавлю, что большая разница между маньчжурами/китайцами и клансменами/податными в том, что граница между маньчжурами и китайцами была непреодолима, даже смешанные браки строго запрещены. А у податных есть возможность кланизации, хотя это немногим легче, чем, например, во Франции при "старом режиме" простолюдину получить дворянство. Но возможность такая есть в обоих случаях, и не только теоретическая, но и практическая. Поэтому, если амбициозному китайцу оставалось только бунтовать, то у амбициозного французского горожанина или податного из этого мира есть возможность "социального лифта", что, конечно, сильно снижает социальную температуру.
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб апр 13, 2024 12:52 pm податного из этого мира есть возможность "социального лифта"
Для податных это при данном раскладе даже довольно просто - если для кланизации нужно поучаствовать в войне, и война так и так где-нибудь постоянно идёт, то это же вообще не проблема. Только иди! (...и выживи...)
На земле
Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб апр 13, 2024 12:59 pm
Хаген писал(а): Сб апр 13, 2024 12:52 pm податного из этого мира есть возможность "социального лифта"
Для податных это при данном раскладе даже довольно просто - если для кланизации нужно поучаствовать в войне, и война так и так где-нибудь постоянно идёт, то это же вообще не проблема. Только иди! (...и выживи...)
На самом деле это относительно просто только для податного из верхов, вроде нашего героя, в котором сам Клан по умолчанию заинтересован. Такому, да, достаточно не опозориться на войне, и дело в шляпе. А простому человеку для того, чтобы его признали "ценным кадром", нужны исключительные заслуги. Кланизация осуществляется не из благотворительности, а во имя интересов Клана.

Ещё, конечно, имеют привилегии (не формальные, формальных нет, а на деле) дети уважаемых клансменов от податных. Это как в нашем мире в средние века бастарды знатных особ.
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб апр 13, 2024 1:09 pm На самом деле это относительно просто только для податного из верхов, вроде нашего героя, в котором сам Клан по умолчанию заинтересован.
Разве Клан, в котором все воюют, не заинтересован в толковом бойце - не важно, откуда он?
На земле
Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Просто в толковом - не очень. В конце концов, чем больше численность Клана, тем меньше доля каждого в податях, а в случае большой войны податных и так призывают в ополчение в качестве лёгкой пехоты. Но в действительно высококлассном - конечно, заинтересован. Но где ж податному стать высококлассным? Разве что в том же ополчении себя проявить, выбиться в "сержанты" и т. д. Так бывает, но это, мягко говоря, не для всех.

Кроме того, даже если Глава по каким-то мотивам и захочет резко увеличить численность своего клана, это сразу же вызовет подозрения соседей и Короны, и король кланизации не утвердит. Первая и последняя массовая кланизация была при Мику, который резко увеличил численность и могущество Клана Креста за счёт самых ценных представителей местного населения завоёванных земель. Это напугало других Глав, опасавшихся начала гонки численности и "размывания" Кланов чужаками. На то и был расчёт Мику, который благодаря этому провёл через Совет Глав право Верховного Вождя утверждать кланизации, при этом торжественно поклявшись больше подобного никогда не повторять (и выполнил обещание, ведь ему больше и не нужно было). Короче, это был один из самых блестящих его политических ходов за всю карьеру, а идея принадлежала хитрющей Серпе, которая чётко просчитала реакцию Глав. В награду Мику подарил ей дорогущее ожерелье и как следует выпорол :-)
Ответить