Двести лет спустя

Хаген
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс апр 14, 2024 12:54 pm Это да, но в случае войны их же просто не будет дома, причём запросто несколько месяцев (а то и лет, в худшем случае). То есть, воспитание будет полностью на сервах?
Я думаю, что в случае большой войны детей тоже отвезут в интернат. Да и просто так детей на некоторое время принято отдавать в интернат, чтобы росли среди товарищей по Клану. Даже если богатые - они прежде всего клансмены, дети должны привыкать, что они хоть и богачи, а любой крестьянин-клансмен - им равный товарищ. Таковы традиции.
Viktoria
Сообщения: 7693
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс апр 14, 2024 1:04 pm Да и просто так детей на некоторое время принято отдавать в интернат, чтобы росли среди товарищей по Клану.
Очень здорово и полезно при их образе жизни (лично для меня - воплощение кошмара :D ).
На земле
Хаген
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Интернаты, разумеется, бесплатные. Они, как и забота о сиротах, дополнительная помощь старикам и больным и прочая "социалка", финансируются из той части податей, которая остаётся в распоряжении Главы на общеклановые нужды. Такое вот феодальное "социальное государство с безусловным базовым доходом" не для всех. У податных, увы, ничего подобного нет, им остаётся уповать только на частную благотворительность, которой и близко на всех не хватает. Зато податные живут мирно, даже когда бывает призыв в ополчение, он касается только малой части, типа рекрутского набора, но только не на 25 лет, а просто до конца войны. А способный держать оружие клансмен любого пола, кроме тех, без кого нельзя обойтись дома, должен вставать в строй по первому призыву Главы.
Viktoria
Сообщения: 7693
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс апр 14, 2024 2:37 pm Интернаты, разумеется, бесплатные. Они, как и забота о сиротах, дополнительная помощь старикам и больным и прочая "социалка", финансируются из той части податей, которая остаётся в распоряжении Главы на общеклановые нужды. Такое вот феодальное "социальное государство с безусловным базовым доходом" не для всех.
Прям совсем современно! А Вы говорите - средние века!
На земле
Хаген
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Я ж говорю, феодализм неклассический. Тут Клан - коллективный феодал. Но почему обязательно "современно"? В Риме так же было. Помните "хлеба и зрелищ"? Но ведь это касалось только римских граждан, которые имели и уйму прочих привилегий, и право голоса, будь они хоть "пролетарии".
Хаген
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

В принципе, наши Кланы двести лет спустя во многом похожи на шотландские, только это такие шотландские кланы, которые завоевали равнинную Шотландию и Англию и стали собирать с них дань :D Шотландские кланы тоже были тотально военизированы, конфликтовали между собой, имея общую культуру и обычаи и признавая верховную власть королей Шотландии, и, разумеется, "социально защищали" своих членов. Только здесь всё это институциализировано под влиянием развитой бюрократической структуры Королевства, а в жизни клансменов своеобразно сочетаются старые эгалитарные традиции времён Мику и новое имущественное расслоение. Вот всё в итоге и дало "военно-социальное" государство для привилегированного абсолютного меньшинства. А средневековая экономика (а уж с тем, что экономика тут средневековая, вы вряд ли станете спорить) "социальное государство" для всех потянуть в принципе неспособна, для 3-5 процентов населения - почему бы и нет. Но так как Кланы обеспечивают защиту от внешнего врага и внутренний твёрдый порядок, их власть, в целом, выгодна и податным, тем более что налоги традиционно неразорительные.
Хаген
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

А почему в Стране Кланов налоги невысокие? Всё началось с Завоевания. В старом Королевстве с народа драли семь шкур, что приводило к постоянным бунтам, которые перед Завоеванием наложились ещё на гражданскую войну нескольких претендентов на престол. Поэтому вторжение Кланов поначалу не вызвало особого сопротивления (Столица вообще сдалась без боя), но потом некоторые местные дворяне объединились вокруг одного из претендентов, созвали народное ополчение (вроде Минина с Пожарским) и стали давать немногочисленному, хотя и очень "квалифицированному" (опыт Великой Варварской!) войску Объединённых Кланов сильный отпор. Тут-то местные советники, поставившие на Мику, и дали ему совет резко понизить налоги, чтобы выбить из под сопротивления "социальную базу". Для Мику все эти налоговые и вообще финансовые дела были тёмным лесом, но в людях он отлично разбирался и понял, что советуют люди умные и искренне заинтересованные в его победе. Так что он так и сделал, что возымело немедленный эффект.

А после подавления организованного сопротивления земли были поделены между участвовавшими в завоевании Кланами, чтобы они сами собирали с них подати, а часть отправляли в Столицу, так и возник этот "коллективный феодализм". Таким образом, Главы стали сами определять размер податей. Но дело в том, что попытки отдельных Глав поднимать налоги наталкивались на бегство податного населения к соседям, у которых подати были ниже, и приводили к падению, а не росту доходов. В конце концов выработался некий модус вивенди, который устраивал и Кланы, и податных.
Viktoria
Сообщения: 7693
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн апр 15, 2024 2:05 pm совет резко понизить налоги, чтобы выбить из под сопротивления "социальную базу"
Умно, конечно. Купить можно, кого угодно ;).
На земле
Хаген
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Я вот подумал и решил отменить варваров. У вас они не упоминаются (кроме "мы же не варвары"), а должны бы, если они есть в этом мире. Ну и нечего тогда плодить сущности. Вместо Великой Варварской будет вторжение из Королевства с целью покорить земли Кланов, а самих клансменов обратить в сервов и колонов. Ну как Китай и Рим сами вторгались в "варварские" земли. Вот на этой-то войне и поднялся Мику, а Кланы вынуждены были объединиться перед лицом мощного врага. Но не все, те, до которых захватчики не дошли, по большей части остались в стороне, некоторые из них примкнули к Объединённым Кланам только при Мику Втором. А когда захватчики были изгнаны (но земли Кланов сильно разорены войной), на почве поражения в "маленькой победоносной войне" в Королевстве началась "замятня" и воцарился хаос. И тут Мику нанёс ответный удар, который оказался триумфальным, ибо "прогнило что-то в этом Королевстве". Такие вещи в истории много раз случались. И не надо никаких варваров.
Viktoria
Сообщения: 7693
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн апр 15, 2024 4:13 pm Я вот подумал и решил отменить варваров. У вас они не упоминаются (кроме "мы же не варвары"), а должны бы, если они есть в этом мире. Ну и нечего тогда плодить сущности. Вместо Великой Варварской будет вторжение из Королевства
Нет. Будет другое, об этом чуть позже.
На земле
Ответить