Двести лет спустя

Viktoria
Сообщения: 10796
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт апр 23, 2024 7:46 pm Пусть он будет настоящий варвар, неграмотный, не из Кланов совсем, из-за другой границы.
Из Тапов он, с Дуная. Это тоже канон.
На земле
Viktoria
Сообщения: 10796
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт апр 23, 2024 7:46 pm И будет счастлив, вместе с Инвиктусом. Он заслужил.
Я уже знаю, куда он пристроится. Будет.

Но, возможно, недолго ;). Это уже на Вашей совести - Вы же там всеобщую войну развязали.
На земле
Хаген
Сообщения: 4756
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт апр 23, 2024 7:53 pm Это уже на Вашей совести - Вы же там всеобщую войну развязали.
Это не я. Это логика истории. Все средние века и Возрождение были одной тысячелетней войной с маленькими паузами. В Риме, от которого тут тоже кое-что взято (образ жизни клансменов напоминает не о средних веках, а о Римской республике), храм Януса закрывался (что обозначало отсутствие войны) в среднем раз в сто лет (иногда чаще, иногда реже).

Другое дело, что войны бывают разные, пограничный конфликт или колониальная экспедиция - одно, массированное вторжение врага - другое. Последним массированным вторжением у них было Завоевание. Как Рим обеспечивал Pax Romana, так и Кланы обеспечивали Pax Clannorum. Даже несмотря на периодические внутренние вооружённые конфликты. Они и в "золотом веке" Рима были, но подавляющее большинство населения не затрагивали. И здесь так же.
Viktoria
Сообщения: 10796
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт апр 23, 2024 10:00 pm Кланы обеспечивали Pax Clannorum
Pax Clannorum был под Братством. Королевство не полезло бы на сплочённые, чётко организованные Кланы. Но Адамант решил, что личная месть важнее.
На земле
Viktoria
Сообщения: 10796
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт апр 23, 2024 6:07 pm Граф перетрусит, что неплохо оттенит его предательский образ.
Предательство - такое дело…
Это как с партизанами и террористами.

Граф Трад рисковал жизнью, чтобы спасти Рею и свою семью, оставшуюся в руках захватчиков.
На земле
Хаген
Сообщения: 4756
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср апр 24, 2024 1:23 am Pax Clannorum был под Братством. Королевство не полезло бы на сплочённые, чётко организованные Кланы. Но Адамант решил, что личная месть важнее.
Не согласен. Уничтожение Братства - величайшая заслуга Адаманта, пусть он и действовал по личным мотивам. Тайная террористическая власть - мерзость, которая со своими номинальными задачами всё равно не справится. Никакого "сплочения" такими методами добиться нельзя, а только временного подавления вражды, загоняния её вглубь. При малейшем ослаблении террора она вырывается на поверхность. Вторжения извне сильного государства этот режим бы тоже не выдержал, потому что эффективный военный союз Кланов - страшный сон Братства, он неизбежно обратился бы против него. Победители во внешней войне не потерпели бы рабства у каких-то самозванных тайных убийц. Братство может править только разобщёнными Кланами, когда каждый выживает в одиночку. Думаю, Королевство бы захватило земли кланов, клансменов бы обратило в колонов, а Братство, уйдя в подполье, стало бы чем-то вроде китайских триад или сицилийской мафии, которая ведёт своё происхождение (но не название) со средних веков. То есть организованной преступной группировкой, выдающей себя за "народных заступников".

Мику основал публичное открытое правление, основанное на силе, но и на законе. Только такое может быть жизнеспособно в долгой перспективе. И созданное им государство просуществовало века, а потом естественным путём эволюционировало в федеративную конституционную монархию с гражданским равноправием. Король стал символом нации, власть перешла к премьер-министрам, избираемым двухпалатным парламентом, Кланы превратились в штаты, сохранив автономию, а статус клансмена получили все граждане, понятие "податной" исчезло (а налоги стали платить тоже все). Но до этого, конечно, ещё века и века.
Viktoria
Сообщения: 10796
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср апр 24, 2024 10:20 am Уничтожение Братства - величайшая заслуга Адаманта, пусть он и действовал по личным мотивам.
Хоть одно доброе слово у Вас есть о Адаманте ;)


Хаген писал(а): Ср апр 24, 2024 10:20 am Тайная террористическая власть - мерзость, которая со своими номинальными задачами всё равно не справится.
Мерзость, но почему не справится? Королевство могло и не знать, кто именно правит Кланами (на то власть и тайная). Снаружи выглядит как тихое, организованное, богатое государство, пусиють и состоящее из отдельных частей.


Хаген писал(а): Ср апр 24, 2024 10:20 am Никакого "сплочения" такими методами добиться нельзя, а только временного подавления вражды, загоняния её вглубь. При малейшем ослаблении террора она вырывается на поверхность.
Так террор бы и не ослаб. Братство может работать и во время войны.


Хаген писал(а): Ср апр 24, 2024 10:20 am Братство может править только разобщёнными Кланами, когда каждый выживает в одиночку.
Так, конечно, гораздо проще.

Хаген писал(а): Ср апр 24, 2024 10:20 am То есть организованной преступной группировкой, выдающей себя за "народных заступников".
Возможно. Им, в принципе, всё равно, кого терроризировать - что Кланы, что Королевство. Но не случилось. Братства больше нет, остались только отдельные бывшие его члены, которые скрываются от охоты.


Хаген писал(а): Ср апр 24, 2024 10:20 am Мику основал публичное открытое правление, основанное на силе, но и на законе.
Да, он молодец ;).
На земле
Хаген
Сообщения: 4756
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср апр 24, 2024 10:55 am Королевство могло и не знать, кто именно правит Кланами (на то власть и тайная). Снаружи выглядит как тихое, организованное, богатое государство, пусиють и состоящее из отдельных частей.
"Тихое и богатое" - это идеальная жертва для любого хищника :( Хотя вряд ли Кланы жили богато, горцы богатыми не бывают. Те же швейцарцы только в новейшее время разбогатели, а так были нищебродами, промышлявшими наёмничеством по всей Европе. И никакого государства у них не было, не бывает государства без публичной власти.

Собственно, только бедность и спасала Кланы от завоевания, у Королевства просто руки до них не доходили, других проблем хватало. Вон на границе с Побережьем целое казачье войско пришлось держать, а рабов аж от Дуная пригоняли. Ну вот на их беду, наконец, дошли. Но если бы там не вспыхнула гражданская война, Кланы бы всё равно и близко не потянули при такой разнице в численности населения. И даже тогда выручила только мудрая политика Мику, который сумел опереться на местную "буржуазию", третируемую правящим дворянством.

Тут уже аналогия - завоевание Китая маньчжурами, уступавшими китайцам в численности раз в тридцать. Тут разница примерно такая же.
Viktoria
Сообщения: 10796
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Клановый Знак же Глава ставит - то есть, для Крестов Мику?

…И где только научился? На ком тренировался?…

Примерно вижу «церемонию», как она начиналась. Может, будет фрагмент.
Потом, конечно, наследники всё усложнили.
Последний раз редактировалось Viktoria Ср апр 24, 2024 11:16 am, всего редактировалось 1 раз.
На земле
Viktoria
Сообщения: 10796
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср апр 24, 2024 11:12 am а рабов аж от Дуная пригоняли
Всё, попал мой варвар в другой мир :lol: .

Этих рабов не просто пригнать, а сначала завоевать надо.

То «королевство», которое римское, погубили не варвары, а внутренний разлад.
На земле
Ответить