Двести лет спустя

Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб апр 27, 2024 3:34 am
Хаген писал(а): Пт апр 26, 2024 9:09 pm И как все скорбели, но в душе радовались, а Сагит с Венатом искренне горевали, а Сапий усмехнулся и сказал сыну: "Правильно делаешь, сынок, что с Мику дружишь, он далеко пойдёт".
Откуда Сапий мог знать, что это был Мику?
Сапий ничего не знал, разумеется. Но он же Сапий! Он очень умный, и обо многом догадывался, хотя без всяких доказательств. Да он и не хотел ничего доказывать, но если бы и захотел, например, с целью шантажировать Мику, не смог бы. У него ничего не было, кроме понимания того, как Мику на самом деле относился к Адаманту, и того, что Адаманта так просто не убьёшь.
Viktoria писал(а): Сб апр 27, 2024 3:34 am А Сагит и Венат его бы не поняли. Для них он был бы предателем (что, собственно, так и есть, хоть и из лучших побуждений).
Да он для всех бы был предателем, но никто даже не догадывался и подумать не мог, кроме Сапия (ввиду его исключительного ума) и Реи (ввиду того, что она знала Мику как облупленного). Ну и Серпы, но Серпе Мику просто рассказал. А Реа никогда не спрашивала, вообще не поднимала эту тему. Она не хотела знать.
Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб апр 27, 2024 3:11 am
Хаген писал(а): Пт апр 26, 2024 6:06 pm Для женщин таковые тоже имеются, это же Кланы с их гендерным равноправием
Ну-ка, ну-ка… интересно.
Это какие бордели у кланов и лесных-полевых жителей? Кто там работает - надеюсь, хоть добровольцы?
У Кланов никаких борделей нет (клансменка-проститутка - это нонсенс), бордели есть у податных, а клансмены туда захаживают наравне с прочими, как и в таверны, например. Просто шустрые содержатели после Завоевания стали открывать и заведения для женщин, ориентированные чётко на клансменок. Но отдельные местные богатые вдовушки туда тоже стали захаживать - под вуалью и с чёрного хода, естественно, чтоб никто не догадался.

Проституция, как полагается в средневековом (и не только) обществе, не всегда добровольная. Увы, такова жизнь.
Viktoria писал(а): Сб апр 27, 2024 3:11 am
Хаген писал(а): Пт апр 26, 2024 6:06 pm воины-жрецы вышли из-за стен замков и нанесли своим врагам удар в спину
О, образец прямоты и честности! :D
Это же война. Какая может быть честность на войне по отношению к врагу, кроме честного соблюдения перемирия и условий капитуляции? Во всём прочем честность к врагу означает глупость и предательство своих.
Последний раз редактировалось Хаген Сб апр 27, 2024 11:32 am, всего редактировалось 1 раз.
Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб апр 27, 2024 7:46 am Во время Завоевания или сразу после:

Какое наказание ждёт податного за физическое нападение на клансмена (толкнул, схватил, ударил)?

А если это сделал серв? Отвечает серв, или хозяин? И кого накажут (и как)?
Если клансмен пожалуется судье (но чаще наказывают лично и на месте), то, в зависимости от обстоятельств и последствий - от порки до виселицы (если нанесены серьёзные повреждения), плюс вира. Но самозащита разрешена, однако придётся доказывать судье, что это была самозащита, то есть клансмен напал первым и неоправданно. Нападение в ответ на оскорбление считается оправданным, потому что клансмен имеет полное право лично наказать оскорбителя на месте, а не бегать к судье за каждым чихом. А дуэли между клансменами и податными невозможны, ибо они не равны по статусу. Это кейс варвара и госпожи.

Если судье пожалуется податной, и тот решит, что клансмен напал неспровоцированно, клансмен должен заплатить неправедно обиженному виру, и к тому же его ждёт неприятный разговор со своим Главой, который в таком случае может и выпороть. Как посмотрит после объяснений виновного. Правда, за такое публично позорить перед другими клансменами не принято, во всяком случае, на первый раз, наказание обычно проводится приватно и без афиширования. Вот за воровство обычно публичная порка без разговоров (публичная в данном случае - это в присутствии других клансменов, а не податных).

Но податной-жалобщик должен понимать: если судья решит, что клансмен был прав, то может назначить жалобщику ещё и порку (не за то, что пожаловался, а за неподобающее поведение по отношению к клансмену).

Всякий отвечает за себя, в том числе и серв. Но если у него нет денег на виру (сервы тоже могут иметь личное имущество), хозяин обязан заплатить. Конечно, такому серву не позавидуешь вдвойне... Хозяин отвечает своим телом, только если выяснилось, что он серва как-то науськивал - в этом случае на равных с самим преступником. Опять же случай варвара и госпожи, когда варвар на месте наказал и науськиваемых, и науськивающую.

Да, и "я не знал, что он клансмен" - это не отмазка. Точнее, отмазка, если, допустим, назвал клансмена, не видя Знака, не "господином", а "мастером" или на "ты". Это да, не повод для наказания. Но если оскорбил словом или действием, не зная, кого оскорбляешь - ну, значит, тебе не повезло. Потому-то я и написал раньше, что в Стране Кланов все повышенно вежливы - клансмены из-за дуэлей, а податные вот из-за этого. Никогда ведь точно не знаешь, кого оскорбляешь, если это не личный знакомый!

Да, и ещё. Главы по любым делам подсудны только Совету Глав (в таких случаях он собирается экстренно), а арестованы могут быть только по приказу короля, а не судьи. В пределах разумного, конечно. Понятно, что если Глава спятит и станет на людей набрасываться, то его свяжут. Но арест Главы - это экстраординарный случай, потому что может вызвать "рокош". Обычно такое бывает, только если "рокош" уже идёт.

Впрочем, в каждом Клане могут быть свои правила по "импичменту" Главы, это внутреннее дело Клана. Но извне посягнуть на неприкосновенность Главы имеет право только король, причём даже он может только арестовать до суда, но не судить.
Последний раз редактировалось Хаген Сб апр 27, 2024 12:02 pm, всего редактировалось 3 раза.
Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб апр 27, 2024 3:34 am
Хаген писал(а): Пт апр 26, 2024 9:09 pm А Мику её за это выпорол!
Это она может, да. И он - тоже!
Этой фразой заканчивается вообще любая история про Мику и Серпу 8-)
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб апр 27, 2024 11:37 am Этой фразой заканчивается вообще любая история про Мику и Серпу
Да, это я заметила :D
На земле
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб апр 27, 2024 10:56 am У него ничего не было, кроме понимания того, как Мику на самом деле относился к Адаманту, и того, что Адаманта так просто не убьёшь.
Да, такие, как Адамант, весьма живучие…


Хаген писал(а): Сб апр 27, 2024 10:56 am никто даже не догадывался и подумать не мог, кроме Сапия (ввиду его исключительного ума) и Реи (ввиду того, что она знала Мику как облупленного). Ну и Серпы, но Серпе Мику просто рассказал. А Реа никогда не спрашивала, вообще не поднимала эту тему. Она не хотела знать.
Очень похоже на всех троих!
На земле
Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Ещё немного про устройство этого мира двести лет спустя. В Столице все Кланы держат "консульства" для представления своих интересов, некоторые имеют их и в других крупных городах, в которых и возле которых живёт много своих клансменов. Консул полностью замещает Главу для живущих в его "консульском округе" членов своего Клана. Он им и долю в податях выдаёт, и организует "мобилизацию", когда Глава призывает Клан к оружию, и поручения разные может давать в интересах Клана, и наказывать имеет право.

Вот герой баллады после кланизации продолжит жить в Столице, и иметь дело будет с консулом Левкоев. Для щекотливых дел он ввиду его прямоты и честности не годится, но связи-то у него и в придворных, и в купеческих кругах огромные! И это консул обязательно использует, будет герой сводить кого надо с кем надо, а если нужно, то и мечом послужит Клану прямо в Столице. Короче, быть клансменом - это не только почёт и привилегии, но и многие дополнительные обязанности, даже если нет войны. И поэтому большинство небедных податных вовсе не желает кланизации, предпочитая жить по системе "заплати налоги и спи спокойно". О кланизации мечтают и добровольно идут ради неё на войну только особо амбициозные юнцы, ну и в особых случаях, вроде нашего героя.
Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Извините за невнимательность, я отвечал не совсем на тот вопрос.
Viktoria писал(а): Сб апр 27, 2024 7:46 am Во время Завоевания или сразу после:

Какое наказание ждёт податного за физическое нападение на клансмена (толкнул, схватил, ударил)?

А если это сделал серв? Отвечает серв, или хозяин? И кого накажут (и как)?
Вот я упустил то, что выделено. В это время всё неформально, "Правды Мику" ещё нет, ему не до того. Податные живут по своим законам (но это и через двести лет так, все дела между податными, кроме убийства, разбираются их собственными "мировыми судьями"). А законов про отношения между податными и клансменами ещё нет, но по факту примерно как я написал выше. Беспредельничать по отношению к местному населению Мику не позволял и за это наказывал с самого начала, иначе бы Завоевание провалилось. При такой разнице в численности населения - в десятки раз! - без опоры на часть местных ничего бы не вышло.

Я ж говорю, Мику как Наполеон - сочетает военный и политический талант. Если первому его Адамант учил, то во втором просто природные данные, как и у Наполеона - того тоже военному делу учили, а политика - сам, всё сам. Адамант политик хреновый, у него можно было тайным делам поучиться, как Серпа, но не публичной политике. Публичный политик действует и кнутом, и пряником, внушает и страх, и любовь, а у Адаманта только первое получалось.
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Сб апр 27, 2024 1:54 pm А законов про отношения между податными и клансменами ещё нет, но по факту примерно как я написал выше.
То есть, неписаные правила уже были, и люди (и клансмены, и податные) им следовали, а позже они вылились в законы?

Хаген писал(а): Сб апр 27, 2024 1:54 pm Беспредельничать по отношению к местному населению Мику не позволял и за это наказывал с самого начала, иначе бы Завоевание провалилось.
Да, конечно. Очень мудро.

Хаген писал(а): Сб апр 27, 2024 1:54 pm Публичный политик действует и кнутом, и пряником, внушает и страх, и любовь, а у Адаманта только первое получалось.
Это точно.
На земле
Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Сб апр 27, 2024 2:09 pm
Хаген писал(а): Сб апр 27, 2024 1:54 pm А законов про отношения между податными и клансменами ещё нет, но по факту примерно как я написал выше.
То есть, неписаные правила уже были, и люди (и клансмены, и податные) им следовали, а позже они вылились в законы?
Именно так. А закон в те времена - это кодифицированный обычай, записанные неписаные правила, а не что хочу, то и ворочу.

Но у податных были и писаные законы (это просто законы Королевства), и Мику всё оставил в силе, кроме отмены дворянских привилегий и права жизни и смерти отца семейства над членами семьи и сервами. Поэтому и двести лет спустя дела об убийствах рассматривают не мировые, а клановые судьи, даже если там клансмены никак не замешаны. Потому что по местным обычаям и старым законам отец мог убить дочь за то, что она слишком вольно себя ведёт ("убийства чести" и сейчас кое-где практикуются), а уж серв вообще считался вещью. Вот это Кланы строго запрещают. Теперь у сервов есть минимальные права, как, например, в позднем Риме и Византии было, их нельзя убивать и они имеют право на личное имущество, которое хозяин не может просто так отнять.
Последний раз редактировалось Хаген Сб апр 27, 2024 3:40 pm, всего редактировалось 3 раза.
Ответить