Двести лет спустя

[Хаген]

Мику-внук обнажил верхнюю часть руки и собственноручно заклеймил себя клеймом Дракона, правда, ниже клейма Креста. Как Муций Сцевола!

Одно быстро сделанное клеймо и рядом не стояло со Сцеволой.

Так-то оно так, но нужно было и глазом не моргнуть! Это же коронация, торжественнейший момент, в присутствии толпы народа!

Потом то, как подростки-Микинги вели себя при клеймении Крестом, было одним из факторов при определении наследника, потому что публичное самоклеймение при коронации стало традицией. Реа Вторая, например, оба раза держалась идеально.

[Viktoria]

Так-то оно так, но нужно было и глазом не моргнуть!

И что?
Если будешь «моргать глазом», то выйдет косо-криво, а с этим ведь жить потом! В таком деле надо сосредоточиться!

Потом то, как подростки-Микинги вели себя при клеймении Крестом, было одним из факторов при определении наследника

Пффф… опять это…
Зря они так.
Интересно, а были случаи, что кто-то в упор не хотел, вплоть до паники?

потому что публичное самоклеймение при коронации стало традицией

Хмм… вообще логично, потому что кто может поставить клеймо наследному, а не избранному королю, если не предыдущий король, а он-то уже умер! Или у них была практика отречения.
Но самому - неудобно!

Реа Вторая, например, оба раза держалась идеально.

Что значит «идеально»?

[Хаген]

Так-то оно так, но нужно было и глазом не моргнуть!

И что?
Если будешь «моргать глазом», то выйдет косо-криво, а с этим ведь жить потом! В таком деле надо сосредоточиться!

Имеется в виду, что нужно было не показать боль. Ну, не слишком показать, по крайней мере.

Потом то, как подростки-Микинги вели себя при клеймении Крестом, было одним из факторов при определении наследника

Пффф… опять это…
Зря они так.
Интересно, а были случаи, что кто-то в упор не хотел, вплоть до паники?

Кто не хочет, того не заставляют. Но он не станет клансменом в таком случае. А станет непонятно кем, вроде приживалы, живущего при Клане из милости. Податным его сделать нельзя, но и статуса клансмена он не получит. Короче, вообще никаких прав (потому что у податных тоже есть права, но он и не податной). Только на брезгливую милость Главы можно рассчитывать.

У кого не получается сдержать реакцию на боль, никаких проблем нет, разве что сверстники немного подразнят. Но если это Микинг, то его шансы стать наследником сильно уменьшаются. Потому что никто не хочет, чтобы король или королева опозорились при коронации, в присутствии не только клансменов (что тоже не очень), но ещё и толпы податных.

Что поделаешь, народ-войско...

Реа Вторая, например, оба раза держалась идеально.

Что значит «идеально»?

Не показывала, что ей больно. Это же Реа Вторая, крутая до невозможности. А какая ещё могла стать первой женщиной - Верховным Вождём? Были ведь и Микинги-мужчины, и в ассортименте.

[Хаген]

Да, для ясности - никакого изуверства в том плане, что если подросток испугался, ему никогда не стать клансменом, там нет. Можно пройти процедуру в следующий раз, вместе с младшей возрастной группой, или ещё в следующий и т. д. Подростков по возрастным группам клеймят раз в полгода, тоже в праздники равноденствия, к которым приурочивают все регулярные важные события. Вот кланизация податных или иностранцев может проводиться когда угодно, это индивидуальное, а не регулярное мероприятие.

Другое дело, что если ты не прошёл клеймение вместе со своим возрастом из-за трусости, а не по болезни или другой уважительной причине, это очень плохо сказывается на репутации. Несравненно хуже, чем если разревелся после клеймения, такое вообще важно в долгосрочной перспективе только для Микингов с точки зрения шансов стать наследником. А запоздалая инициация с точки зрения репутации это примерно на уровне публичной порки Главой за воровство, скажем. Смыть можно, но славным подвигом, не меньше.

[Viktoria]

А станет непонятно кем, вроде приживалы, живущего при Клане из милости.
...
Только на брезгливую милость Главы можно рассчитывать.

То есть, стать презираемым собственной семьёй!
Грустно и отвратительно одновременно.

Не показывала, что ей больно. Это же Реа Вторая, крутая до невозможности.

Определять «крутость» по способности терпеть боль, не показывая её – дикарский обычай. Надеюсь, хоть не Мику его ввёл, а его потомки, которые от довольно развитого общества скатились обратно в варварство? Иначе я в нём сильно разочаруюсь. Потому что это даже не Адамант, который такого от своих клановцев никогда не требовал. «Заткни глотку, или пожалеешь» - это Братство!

Да, для ясности - никакого изуверства в том плане, что если подросток испугался, ему никогда не стать клансменом, там нет.
...
Другое дело, что если ты не прошёл клеймение вместе со своим возрастом из-за трусости, а не по болезни или другой уважительной причине, это очень плохо сказывается на репутации
...
А запоздалая инициация с точки зрения репутации это примерно на уровне публичной порки Главой за воровство, скажем. Смыть можно, но славным подвигом, не меньше.

Это и есть изуверство! Подростки даже одного возраста развиты по-разному, проводить инициацию не когда кто-то созрел для неё (в смысле психики, а не физического развития), а по возрасту – уже неправильно.

Считать боязнь чего-то конкретного (в данном случае, процесса инициации, причём необязательно именно боли) трусостью – очень жестоко.

Каким образом подросток сможет совершить подвиг? Даже если Клан ведёт активные боевые действия, подростку надо ещё дорасти до участия, и от участия до подвига – как до луны. Шансы ничтожны! То есть, он обречён быть изгоем, скорее всего, всю жизнь.

Поэтому терпеть не могу все эти «инициации», «испытания на смелость» и иже с ними. Это не Мику! Это даже не Адамант! Он, когда подбирал будущих клановцев, про их смелость и терпеливость к боли не спрашивал, а пытался медленно развить, без всяких инициаций.



P. S. Извините, Хаген, что я тут так радикально. Просто мне из этого всего уже сюжет для целой отдельной книги видится...

[Хаген]

Определять «крутость» по способности терпеть боль, не показывая её – дикарский обычай. Надеюсь, хоть не Мику его ввёл, а его потомки, которые от довольно развитого общества скатились обратно в варварство? Иначе я в нём сильно разочаруюсь.й

Мику ввёл обязательное клеймение в своём Клане, которое было утверждено Советом Глав для всех. Обязательное не в том смысле, что клеймили насильно, а в том, что только носитель клейма мог пользоваться правами и привилегиями взрослого клансмена. Смысл состоял прежде всего в том, чтобы выделить клансменов среди огромных масс податных также и внешне, и при этом продемонстрировать их отвагу и презрение к боли, что для народа воинов есть величайшая добродетель.

Никаких обычаев ни Мику, ни его потомки не вводили, обычаи - это то, что возникает меж людей само собой. Закон никак не дискриминирует пропустивших клеймение и тем более показавших боль при нём. Но трусость для народа-войска, каким являются Кланы, есть величайший порок, и такое отношение к пропустившим инициацию без уважительной причины относится к сфере морали, а не права.

Разумеется, способность терпеть боль, не показывая её - только одна, и далеко не самая важная сторона их понятия о воинском и человеческом достоинстве. Я же написал, что это важно только с точки зрения возможности претендовать на престол, притом и тут никакого жёсткого запрета нет. Для всех прочих цена бурной реакции на клеймение - насмешки сверстников, пока это не будет вытеснено другой темой, и только. Ну, извините, детям смеяться друг над другом не запретишь.

Но не лучшим образом терпеть боль - одно, а вообще отказаться от инициации из страха боли - совершенно другое. Трус не может быть клансменом, и это не Мику выдумал, это мораль народа такова. Потому что трус - потенциальный предатель, он не может быть боевым товарищем.

Это и есть изуверство! Подростки даже одного возраста развиты по-разному, проводить инициацию не когда кто-то созрел для неё (в смысле психики, а не физического развития), а по возрасту – уже неправильно.

Ну вот в нашем мире уголовная ответственность наступает для всех с одного возраста, призывают в армию с одного возраста и даже возраст согласия на секс никак не зависит от того, кто когда созрел. В мире Кланов всё даже мягче, закон не запрещает проводить инициацию когда угодно по желанию инициируемого. Это как если бы призывник мог сказать: "Да я чувствую, что не готов", а ему бы сказали: "Ну ладно, давай в следующий призыв". А вот отношение к таким регламентируется уже не законом, а общественной моралью. В их моральной системе трусость делает человека презренным изгоем, да. Это, повторяю, не дикость, это военнизированное общество. Русских (и европейских) дворян XIX века вроде Пушкина с Лермонтовым вряд ли можно назвать дикарями, но отказ от вызова на дуэль делал человека изгоем - даже несмотря на то, что закон строго запрещал дуэли. Потому что дворянство в своей основе было военным сословием, его мораль была моралью воинов - включая и тех, кто военнослужащим никогда не был. Кланы - совершенно аналогично.

Поэтому терпеть не могу все эти «инициации», «испытания на смелость» и иже с ними. Это не Мику! Это даже не Адамант! Он, когда подбирал будущих клановцев, про их смелость и терпеливость к боли не спрашивал, а пытался медленно развить, без всяких инициаций.

Инициация проводится в возрасте, когда воинские качества подростков уже много лет развиваются (в 14 лет, полагаю). Обучение у них принято начинать лет с шести, никак не позже (как в реальном средневековье у детей дворян). К моменту инициации они уже "восьмилетку закончили". Это народ, который правит в десятки раз превосходящим их количественно населением, владеющий при этом богатейшими землями (не забывайте про низкие налоги, крайне способствующие процветанию), которые являются лакомым куском для любого хищника. Это всё не шутки, и их милитаризация, включающая оба пола, проявление не дикости, а необходимости.

В заключение напомню, что клеймение придумали вы, мне бы такое и в голову не пришло. А теперь уж поздно пить боржоми

[Viktoria]

при этом продемонстрировать их отвагу и презрение к боли, что для народа воинов есть величайшая добродетель.

Презрение к боли не имеет никакого отношения к отваге.

Закон никак не дискриминирует пропустивших клеймение и тем более показавших боль при нём.

Как – не дискриминирует, если они не получают права клансмена?!

Но трусость для народа-войска, каким являются Кланы, есть величайший порок, и такое отношение к пропустившим инициацию без уважительной причины относится к сфере морали, а не права.
...
Но не лучшим образом терпеть боль - одно, а вообще отказаться от инициации из страха боли - совершенно другое. Трус не может быть клансменом, и это не Мику выдумал, это мораль народа такова. Потому что трус - потенциальный предатель, он не может быть боевым товарищем.

См. выше – трусость тут ни при чём. Страх перед процедурой – не обязательно страх боли, это я тоже выше писала.

Например, в инете легко находятся (полушутливые) видео с солдатами, которым ставят обязательные прививки. Эти люди прошли многолетнюю подготовку, участвовали в боевых действиях, были ранены и опять туда возвращались, зная, что их ждёт. Кто-то посмеет назвать их трусами?! Тем не менее, простого укола (даже не особо болезненного) они боятся вплоть до паники, настолько, что несколько товарищей вынуждены держать их и успокаивать. Это иррациональный страх. Отвага не имеет к этому ни малейшего отношения.

А тот, кто спокойно выдержит клеймение, не станет предателем? Да ладно... кому-то с навыками Адаманта не нужно было бы много времени, чтобы любого убедить в обратном.

Инициация проводится в возрасте, когда воинские качества подростков уже много лет развиваются (в 14 лет, полагаю).

В 14 некоторые уже как взрослые, а некоторые – почти как дети. Я бы приравняла инициацию к тому возрасту, с которого с них будет толк на поле боя, лет с 16-ти. В «За тебя» Мику лет 15-16, но он ещё не получил право носить свой меч.

Обучение у них принято начинать лет с шести

Поздно! Локси 4,5-5, а он уже хорошо стреляет. И это не я придумала! У «диких» народов базовым навыкам учатся, как только способны в принципе начинать, держать лук, в данном случае. Года в два-три, как с фигурным катанием. Ездить верхом – как сможет сидеть, до года.

Это всё не шутки, и их милитаризация, включающая оба пола, проявление не дикости, а необходимости.

Милитаризация – да, необходимость. А примитивные ритуалы?

В заключение напомню, что клеймение придумали вы, мне бы такое и в голову не пришло. А теперь уж поздно пить боржоми

Хмм... Я?!
Во-первых, это наколдовали читатели. Во-вторых, там это было в контексте несусветной дикости. В-третьих... ну, ок, я, что ж теперь поделать. Но я не додумалась бы до наказания презрением и практически исключением из Клана (не физическим, а моральным) тех, кто отказался.

[Viktoria]

Не показывала, что ей больно. Это же Реа Вторая, крутая до невозможности. А какая ещё могла стать первой женщиной - Верховным Вождём? Были ведь и Микинги-мужчины, и в ассортименте.

Если бы женщины боялись боли такого уровня, как небольшой ожог, то человечество давно бы вымерло…

[Хаген]

Закон никак не дискриминирует пропустивших клеймение и тем более показавших боль при нём.

Как – не дискриминирует, если они не получают права клансмена?!

Всегда могут пройти клеймение с младшим возрастом и получить. Хоть в 50 лет. Но отношение к таким будет соответствующее, однако же закон тут ни при чём. Это не закон, а нравы, понятия народные.

Например, в инете легко находятся (полушутливые) видео с солдатами, которым ставят обязательные прививки. Эти люди прошли многолетнюю подготовку, участвовали в боевых действиях, были ранены и опять туда возвращались, зная, что их ждёт. Кто-то посмеет назвать их трусами?! Тем не менее, простого укола (даже не особо болезненного) они боятся вплоть до паники, настолько, что несколько товарищей вынуждены держать их и успокаивать. Это иррациональный страх. Отвага не имеет к этому ни малейшего отношения.

Понимание таких дихотомий, как рациональность/иррациональность - это модерн и даже постмодерн. А у нас не модерн, отнюдь. Нельзя подходить к средневековому обществу, даже очень продвинутому (а Кланы весьма продвинуты по тем стандартам), с современными мерками.

Инициация проводится в возрасте, когда воинские качества подростков уже много лет развиваются (в 14 лет, полагаю).

В 14 некоторые уже как взрослые, а некоторые – почти как дети. Я бы приравняла инициацию к тому возрасту, с которого с них будет толк на поле боя, лет с 16-ти. В «За тебя» Мику лет 15-16, но он ещё не получил право носить свой меч.

Это очень поздно. Вспомните, когда в рыцарские времена становились оруженосцами. А оруженосцы тоже сражались. В таких обществах взрослость начинается гораздо раньше, чем в современном.

"За тебя" - другое дело. Там бедная община, железо импортное, стоит дорого, мечей банально на всех не хватает. А после Завоевания у них таких проблем нет.

Обучение у них принято начинать лет с шести

Поздно! Локси 4,5-5, а он уже хорошо стреляет. И это не я придумала! У «диких» народов базовым навыкам учатся, как только способны в принципе начинать, держать лук, в данном случае. Года в два-три, как с фигурным катанием. Ездить верхом – как сможет сидеть, до года.

Вот эту поправку охотно принимаю!

Это всё не шутки, и их милитаризация, включающая оба пола, проявление не дикости, а необходимости.

Милитаризация – да, необходимость. А примитивные ритуалы?

Воинские ритуалы существуют везде. Что такое иррациональный культ знамени части, которое полагается спасать ценой жизни? Это тоже с какой-то точки зрения можно назвать примитивным - жизнь за кусок материи отдавать! А утрата знамени, даже если ничего невозможно было сделать - позор, расформирование части! Клеймение по сравнению с этим - мелочь.

[Viktoria]

Всегда могут пройти клеймение с младшим возрастом и получить. Хоть в 50 лет.

Вы же сами писали:

А запоздалая инициация с точки зрения репутации это примерно на уровне публичной порки Главой за воровство, скажем. Смыть можно, но славным подвигом, не меньше.

Значит, или проходишь инициацию в подходящем возрасте, или поезд ушёл. Надеяться на возможность совершить подвиг – наивно.

Понимание таких дихотомий, как рациональность/иррациональность - это модерн и даже постмодерн.

Это понятно... но раздолье для личных трагедий.

Это очень поздно. Вспомните, когда в рыцарские времена становились оруженосцами.

У них нет оруженосцев. Кто-то либо подросток, либо полноценный воин. Выпускать 14-летнего против взрослых воинов – глупость. И дело не в умении, а в физическом развитии.
Недостатка в мечах Клан Креста не испытывает, уж на оружии Адамант экономить не будет (Мику же думает перед возможной войной: выдадут из запасов. Запасы есть.).

Это тоже с какой-то точки зрения можно назвать примитивным – жизнь за кусок материи отдавать!

Из той же области. Чего у Адаманта бы не было – он как раз был очень рационален. Для него на задании существовала только цель.

Клеймение по сравнению с этим - мелочь.

Ну да, по сравнению с ещё большей дичью...