Двести лет спустя

lyca
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 12:02 am

Re: Двести лет спустя

Сообщение lyca »

Хаген писал(а): Вт май 07, 2024 10:25 pm Ну, это не совсем то. Тут ничего личного. А вот реально про героев этого цикла! Ну, Его Светлость Адамант, Второй своего имени, с его широкими и разнообразными вкусами, просто напрашивается, но вовсе не обязательно он. Вот Мику - седина в бороду, бес в ребро - под старость двоеженцем заделался! Чем не тема для местных бардов? Можно даже уважительно, типа "Жил-был Анри Четвёртый" :lol:
У меня пока заселяться в чужие миры не получается. Но если вдруг, то непременно!
А я думочку в зубы возьму...(с)
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

lyca писал(а): Вт май 07, 2024 9:21 pmбард, этакий певец Лютик, щедро мешающий в одну кучу возвышенное и низкое, бывшее и небывшее, романтику и откровенную похабщину (с тематическим, разумеется, уклоном). И все это с реальными (в реальности мира, разумеется) прототипами, жаждущими мести, так что бегать он должен быстро, а иначе я не виновата!
Да! Очень нужен!

Хаген, это к Вам!
На земле
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт май 07, 2024 10:25 pm Вот Мику - седина в бороду, бес в ребро - под старость двоеженцем заделался! Чем не тема для местных бардов?
«Если б я был Вождём, я б имел двух жён…»(с) ;)


Хаген писал(а): Вт май 07, 2024 7:11 pm Одним это, на мой взгляд, подходит, другим нет.
Тем героям (не буду с именами, на всякий случай…), а Сагиту с Венатом - нет? Я в вопросе не разбираюсь, поэтому мне тонкости непонятны.


Хаген писал(а): Вт май 07, 2024 6:42 pm Вы же собирались Катулла переводить
Ой… у меня есть идея
На земле
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт май 07, 2024 6:43 pm Ничего иного от вас и не ждал. Ну, пусть хотя бы пока... Всё равно же все люди смертны, а лошадиный век и того короче...
Для нашего варвара гибель в бою ведь лучше, чем в рабстве от побоев хозяина, не так ли?
На земле
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген, пару вопросов по миру.

1. Как насчёт беглых сервов во время или сразу после Завоевания - клансмены помогали с поимкой, или хотя бы не препятствовали? А городская стража? Что происходило с беглым после поимки - на усмотрение хозяина, или были какие-то официальные правила/предписания?


2. Собрание капитанов в истории с Синцером можно назвать полевым судом? Действие не прям «на месте», но таки на территории и во время военных действий, и судящие никакие не судьи, а военные командиры.


3. Мику ввёл клеймение самое позднее в году +26, чтобы не только после, но и во время Завоевания отличать клансменов от остальных. Вычислять шпионов, например: если без клейма - шпион, а ложное клеймо врага граждане Королевства себе ставить не будут, потому что после задания (или после выигранной, как они надеялись, войны) для своих же станут изгоями.
(Мне так надо.)
На земле
Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср май 08, 2024 9:24 am 1. Как насчёт беглых сервов во время или сразу после Завоевания - клансмены помогали с поимкой, или хотя бы не препятствовали? А городская стража? Что происходило с беглым после поимки - на усмотрение хозяина, или были какие-то официальные правила/предписания?
Это чётко зависело от того, присягнул хозяин или не успел. Если присягнул, то помогали с поимкой, потому что право собственности присягнувших строго охранялось. Поступить с беглым хозяин мог как угодно, за исключением убийства или калечения. Убивать и калечить сервов Мику сразу же запретил, а Совет впоследствии запрет подтвердил - право жизни и смерти над податными, включая сервов, отныне принадлежало только Вождю, Главам и назначенным ими судьям. Порка до смерти считалась убийством.

Имущественные права неприсягнувших вообще не признавались - это не значит, что их прямо так грабили, но с ними всякий капитан мог поступить как Амант с хозяевами Залмоса - просто конфисковать нужное имущество, включая и сервов. А присягнуть можно было только Вождю или Главе, но те должны были ещё согласиться принять присягу. У тех дворян, кто долго колебался, обычно присягу принимали только после конфискации как минимум части земли. Земля Кланам была очень нужна, для них это был главный приз всего Завоевания.

Судьба сервов, бежавших от неприсягнувших хозяев, зависела от того, соглашались ли они воевать на стороне Кланов или нести для них другую важную службу (например, были сервы-лекари). Соглашавшихся освобождали вместе с семьями, отказавшиеся или неспособные становились собственностью того или иного Клана. Таких могли и вернуть хозяевам после их присяги (но ни в коем случае не освобождённых, освобождение обратной силы не могло иметь ни в каком случае).
Viktoria писал(а): Ср май 08, 2024 9:24 am 2. Собрание капитанов в истории с Синцером можно назвать полевым судом? Действие не прям «на месте», но таки на территории и во время военных действий, и судящие никакие не судьи, а военные командиры.
Неофициально можно. А официально судить Синцера мог только Мику, и даже не как Вождь, а как Глава его Клана (а в полевых условиях - ещё его капитан, то есть Реа). Но Мику просто не мог позволить себе игнорировать мнение капитанов, хотя формального голосования не проводилось и не могло проводиться, ведь судьба Синцера была прерогативой Мику. Но этот вопрос сам по себе возник на военном совете (хотя созван он был для других целей, Синцер со страшной вестью прибыл как раз во время идущего совета). Ещё раз, на всякий случай - это был военный совет при главнокомандующем типа "совета в Филях", а вовсе не Совет Глав. Короче, тут была не юриспруденция, а политика - Мику могли обвинить в попустительстве личному другу, что внесло бы смуту, которой он в очень напряжённый момент войны ни в коем случае не мог допустить.
Viktoria писал(а): Ср май 08, 2024 9:24 am 3. Мику ввёл клеймение самое позднее в году +26, чтобы не только после, но и во время Завоевания отличать клансменов от остальных. Вычислять шпионов, например: если без клейма - шпион, а ложное клеймо врага граждане Королевства себе ставить не будут, потому что после задания (или после выигранной, как они надеялись, войны) для своих же станут изгоями.
(Мне так надо.)
Ничего не имею против, на ваше усмотрение.
Последний раз редактировалось Хаген Ср май 08, 2024 11:36 am, всего редактировалось 1 раз.
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср май 08, 2024 10:37 am Имущественные права неприсягнувших вообще не признавались
А как они друг с другом, без клансменов? В городах была же какая-то охранная служба - армия, стража? Которая несла функции полиции до Вторжения, а во время и после продолжала их нести, но уже в пользу клансменов.
Эта стража стала бы помогать при поимке беглого? Если хозяин присягнул, то да, а если нет? Всё равно бы помогла, защищая имущество граждан, или не стала бы вмешиваться? Или, наоборот, помешала бы на случай, что этот серв теперь под защитой какого-то Клана? Но последнее - вряд ли, не так уж много сервов получили шанс оказать услугу клансменам.
На земле
Хаген
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Ср май 08, 2024 11:24 am
Хаген писал(а): Ср май 08, 2024 10:37 am Имущественные права неприсягнувших вообще не признавались
А как они друг с другом, без клансменов? В городах была же какая-то охранная служба - армия, стража? Которая несла функции полиции до Вторжения, а во время и после продолжала их нести, но уже в пользу клансменов.
Эта стража стала бы помогать при поимке беглого? Если хозяин присягнул, то да, а если нет? Всё равно бы помогла, защищая имущество граждан, или не стала бы вмешиваться? Или, наоборот, помешала бы на случай, что этот серв теперь под защитой какого-то Клана? Но последнее - вряд ли, не так уж много сервов получили шанс оказать услугу клансменам.
А друг с другом всё как раньше, ведь Мику специально объявил, что все законы Королевства, кроме отменённых его декретами или законами, принятыми Советом Глав, остаются в силе. Стража тоже осталась и продолжала выполнять свои функции, уголовного хаоса ни в коем случае не могло быть допущено. То есть если беглый заявлял, что он под защитой Клана, стража обязана была это проверить и если это было правдой, отпустить. Но если тот соврал, ему же было хуже. Глава мог приказать такого и повесить, легко.

То есть если стража ловила беглого серва неприсягнувших хозяев, не успевшего обратиться к защите Клана, значит, ему не повезло.
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср май 08, 2024 11:32 am То есть если стража ловила беглого серва неприсягнувших хозяев, не успевшего обратиться к защите Клана, значит, ему не повезло.
Всё логично и понятно.
На земле
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Ср май 08, 2024 11:32 am То есть если беглый заявлял, что он под защитой Клана, стража обязана была это проверить и если это было правдой, отпустить.
Как проверить, тем более, быстро? Защищающий Клан мог быть далеко. И даже отдельные его члены, если были поблизости, могли просто не знать всех взятых под защиту сервов в лицо, если Клан большой. Давали какой-то символ? Вроде маленького Знака?
На земле
Ответить