За тебя: Стыд и срам

[Viktoria]

А заодно бы поинтересовался, где это они умудрились так измазюкаться?

Ага...

А по лицу они могли договориться не бить, раз уж у них дуэль на кулачках была назначена, а не спонтанная драка.

С трудом пытаюсь представить ситуацию. Дуэль... и как бы определили победителя?

[Хаген]

С трудом пытаюсь представить ситуацию. Дуэль... и как бы определили победителя?

Ну как у кадетов было? До первой крови (правда, если по лицу не бить, это неактуально) или до нокаута. То есть свалили тебя с ног - значит, проиграл.

Правда, по логике, у них дуэль на кулачках (на мечах - это они у дворян Королевства позаимствовали, тогда у них такого ещё не было) должна вообще широко практиковаться как способ разрешения конфликта. Типа поссорились - докладываете капитану, так и так. И "боксёрский" поединок, по правилам, капитан судит, следит за соблюдением правил. Потом пожали друг другу руки и забыли. Опять же как у российских кадетов, только там без начальства обходилось, товарищи "судили". Очень даже полезно для пресечения затяжных конфликтов и общего оздоровления атмосферы в мужском коллективе.

Но если бы у них такое было, в лес бы идти совсем не потребовалось, да и драться, как они дрались, тоже. Значит, не было у них такого. То есть, скорее всего, было, но в походе запрещено.

[Viktoria]

Правда, по логике, у них дуэль на кулачках (на мечах - это они у дворян Королевства позаимствовали, тогда у них такого ещё не было)

Ничего себе "прогресс"! На кулаках - до синяков, максимум, сломать можно что-то, что потом срастётся, и очень редко хуже. На мечах - до смерти почти всегда!

Но если бы у них такое было, в лес бы идти совсем не потребовалось, да и драться, как они дрались, тоже. Значит, не было у них такого. То есть, скорее всего, было, но в походе запрещено.

Естественно, запрещено. Да это и не решило бы их конфликт. Они дрались не из-за личных разногласий, а из-за вбитой в голову ненависти на почве принадлежности к другому Клану (то есть, типа расизма).

И даже если бы они решили устроить такую дуэль в лесу... Ничего не понятно. Нет, нам очень нужна эта баллада!

[Nessie]

Да я ж не против. Но сам про пейринг Серпа/Реа сочинять не буду, потому что "не вижу".

Я тоже не вижу, и сочинять не собираюсь. Просто не буду категорически исключать.

эх...

[Viktoria]

эх...

Nessie, и Вы с нами? Как здорово!
Вы хотели бы, чтобы отношения Реи и Серпы пошли по такому пути? Именно их, или сойдут другие персонажи?

[Хаген]

Правда, по логике, у них дуэль на кулачках (на мечах - это они у дворян Королевства позаимствовали, тогда у них такого ещё не было)

Ничего себе "прогресс"! На кулаках - до синяков, максимум, сломать можно что-то, что потом срастётся, и очень редко хуже. На мечах - до смерти почти всегда!

А такого не бывает, чтобы всегда только прогресс. Историческое развитие идёт не по прямой.

Но у них обычно дуэлируют не на боевых мечах, а на специальных дуэльных (типа рапиры). Правила похожи на русские - https://dzen.ru/a/YDtXjEm05yiQB8YS:

Дуэль велась обычно до обезоруживания или первого ранения. Если врач, осмотревший раненого, давал заключение, что рана достаточно легкая, то по желанию раненого дуэль продолжалась. Обезоруживанием считалось либо выбивание шпаги из руки, либо перелом шпаги, либо серьезное повреждение (грубо говоря, погнулась). После обезоруживания дуэль временно прекращалась, чтобы оружие можно было подобрать, заменить или починить (в случае мелкой поломки). Фактически поединок обычно велся до первой серьезной раны.

То есть, конечно, на дуэлях гибнут, но вовсе не "почти всегда".

Они дрались не из-за личных разногласий, а из-за вбитой в голову ненависти на почве принадлежности к другому Клану (то есть, типа расизма).

Ну уж не расизма. Расизм - вещь иррациональная, а у Изумрудов ещё множество живых людей, которые помнят резню, устроенную Лебедями. Всего тридцать лет прошло! Да родители Адвера помнят!

И, конечно, Изумруды тоже напакостили Лебедям изрядно, иначе никакой Адамант не сумел бы такое спровоцировать, даже если бы ему СБ помогал. Объединение Объединением, а такое так просто не забывается. Я думаю, у них и после переселения на равнину будут сильные трения, Мику ещё с ними намучается. Ну я ж говорю, у Кланов синекур не бывает. Арбитром быть почётно, но геморрой это ещё тот. Хотя Мику, уверен, постарается, чтобы Изумруды и Лебеди между собой не граничили, желательно, чтобы их земли были в противоположных концах страны.

[Viktoria]

Ну уж не расизма. Расизм - вещь иррациональная

Расизм тоже не с неба сваливается. "Природный" расизм, когда люди насторожённо и предвзято относятся к чужим (то есть, тем, кого они автоматически, на уровне инстинкта, считают чужими на почве своей социализации) - это одно. А расизм, который является последствием воспитания (потому что кто-то там якобы примитивный, опасный, престуник, дармоед и т. п.), о котором детям родители рассказывают - оно и есть.

Изумрудов ещё множество живых людей, которые помнят резню, устроенную Лебедями. Всего тридцать лет прошло! Да родители Адвера помнят!

Конечно, помнят. Хотя должны понимать, что в Клане Лебедя тоже уже третье поколение растёт, и пора бы завязывать.

И, конечно, Изумруды тоже напакостили Лебедям изрядно, иначе никакой Адамант не сумел бы такое спровоцировать, даже если бы ему СБ помогал.

СБ не стал бы помогать, зачем ему? Но Лебеди в принципе агрессивные, а Изумрудные - подлые склочники. У обоих рыльце в пушку. Могло быть и наоборот, просто Лебеди с помощью Адаманта успели первыми. И точно было бы наоборот, если бы Инкред поверил Адаманту.

Я думаю, у них и после переселения на равнину будут сильные трения, Мику ещё с ними намучается.

Наверняка!

Хотя Мику, уверен, постарается, чтобы Изумруды и Лебеди между собой не граничили, желательно, чтобы их земли были в противоположных концах страны.

Это будет хорошей идеей.

[Viktoria]

эх...

Вообще я такое и не умею. Один раз написала, и потом мне намекнули, что я не знаю матчасть. Так что больше не берусь.

[Хаген]

СБ не стал бы помогать, зачем ему? Но Лебеди в принципе агрессивные, а Изумрудные - подлые склочники.

Хе-хе. А вот это уже и впрямь на расизм смахивает Люди-то все разные! Воспитание, конечно, играет роль...

Ну вот смотрите: через тридцать лет после войны многие из тех, кто её прошёл, по-прежнему очень плохо относились к немцам, даже молодым, которые точно ни в чём не виноваты. А ведь то, через что прошли родители Адвера, не с войной надо сравнивать, а с Холокостом! Вот если так посмотреть, то Адвер ещё очень даже терпим и лоялен. А его дети, рождённые уже на новых землях, если новых поводов не будет, уже вообще будут нормально относиться к Лебедям, для них это будет уже древняя история. Второе поколение - это ещё рано для полного остывания ненависти по таким суровым поводам, вот третье - уже другое дело.

[Viktoria]

А вот это уже и впрямь на расизм смахивает Люди-то все разные! Воспитание, конечно, играет роль...

Разные, конечно, но если в Клане Лебедя дети воспитываются с мыслью, что драка (а для взрослых - война) - это нормальный способ решения конфликтов, то арессивность и воинственность этого Клана уже факт, а никакой не расизм. Сравните с Совами. Конечно, отдельные Изумруды и Совы могут быть полной противоположностью. Но Рикс бьёт Адвера же не потому, что тот ему что-то сделал, а только потому, что он - Изумруд. Именно поэтому их конфликт - серьёзная проблема для отряда.

Вот если так посмотреть, то Адвер ещё очень даже терпим и лоялен.

Кто его знает, насколько он терпим? Ведь кто-то же драку спровоцировал. Да и он должен понимать, что лично Рикс там вообще ни при чём, его тогда на свете не было, а его родители были детьми.

А его дети, рождённые уже на новых землях, если новых поводов не будет, уже вообще будут нормально относиться к Лебедям

Лично дети Адвера будут лояльно относиться к Лебедям из-за Рикса . Будут потом дружить семьями и вместе, сидя у камина, рассказывать детям и внукам про свои похождения во время Завоевания. Правда, не всё.
А может, и всё .

для них это будет уже древняя история. Второе поколение - это ещё рано для полного остывания ненависти по таким суровым поводам, вот третье - уже другое дело.

Третье уже почти и есть, если взять за "поколение" 15 лет. С лёгких натягом, потому что скорее 16-17 (когда женятся).