За тебя: Стыд и срам

Публикация и обсуждение творчества посетителей форума. Тексты публикуются их авторами. Публикация чужих текстов запрещена. Тексты должны соответствовать тематике форума. Рассказы, посвященные сопредельной бдсм-ной тематике, просьба не публиковать. Опубликованные тексты могут быть помещены в библиотеку клуба. НИ ИЗ ФОРУМА, НИ ИЗ БИБЛИОТЕКИ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ТЕКСТЫ ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА НЕ УДАЛЯЮТСЯ.
Хаген
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Стыд и срам

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс май 19, 2024 4:24 pm Разные, конечно, но если в Клане Лебедя дети воспитываются с мыслью, что драка (а для взрослых - война) - это нормальный способ решения конфликтов, то арессивность и воинственность этого Клана уже факт, а никакой не расизм. Сравните с Совами.
Судя по тому, что Кланы сцеплялись между собой при каждом удобном случае (и, заметьте, это не я придумал, а вы!), это как раз Совы - исключение, а Лебеди - норма :D

Единства (и то не стопроцентного, межклановые конфликты и двести лет спустя случаются) удалось добиться, только найдя внешний объект для агрессии. А потом они, во-первых, продолжали и внешние войны вести, а во-вторых, приходилось поддерживать друг друга в условиях огромного численного превосходства податных над клансменами. А единство Кланов - это была главная мечта Мику с самого начала, идея-фикс, можно сказать. Он, мягко говоря, не пацифист, но межклановая война ему была настолько поперёк души, что Адамант вынужден был безвременно скончаться. Вот не знаю, откуда у него это взялось, надо думать.
Viktoria писал(а): Вс май 19, 2024 4:24 pm
Хаген писал(а): Вс май 19, 2024 4:12 pm для них это будет уже древняя история. Второе поколение - это ещё рано для полного остывания ненависти по таким суровым поводам, вот третье - уже другое дело.
Третье уже почти и есть, если взять за "поколение" 15 лет. С лёгких натягом, потому что скорее 16-17 (когда женятся).
Я под третьем поколением понимаю тех, у кого имели реальный повод друг друга ненавидеть не родители, а деды. Вот в реальности "не помнят зла" обычно внуки, а не дети. Рикс с Адвером - это второе поколение, их дети будут третьим.

Немножко напишу, как я вижу историю Страны Кланов не двести, а пятьсот-шестьсот лет спустя. Я думаю, что, эволюционно или революционно, но различие между податными и клансменами сотрётся, все податные получат права клансменов. Но вот различие между Кланами будет всегда. Совет Глав превратится в верхнюю палату парламента, из нерегулярно собираемых ассамблей выборных из податных для утверждения чрезвычайных налогов возникнет "палата общин". Монархия сохранится, но реальная власть будет у премьер-министров, избираемых парламентом. Федерализм останется глубоким, где-то между нашими Швейцарией и США. Слово "клан" в этом мире будет означать то же самое, что у нас "штат", появятся и другие "Объединённые Кланы" - в странах, где никаких настоящих кланов никогда не было.
Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Стыд и срам

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс май 19, 2024 5:31 pm Но вот различие между Кланами будет всегда.
Почему? Клансмены между собой ведь ближе друг другу, чем клансмены и податные.

Не забегая так далеко вперёд, придумайте, пожалуйста, как в Королевстве в ближайшее время будут относиться к детям, которых наплодили "отдыхающие" отряды клановцев.
На земле
Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Стыд и срам

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс май 19, 2024 5:31 pm Судя по тому, что Кланы сцеплялись между собой при каждом удобном случае (и, заметьте, это не я придумал, а вы!), это как раз Совы - исключение, а Лебеди - норма
Почему при каждом удобном случае? После гибели Братства, конечно, да. Но и до того, как Братство набрало силу и влияние, они же как-то жили. С конфликтами, но не в постоянной войне. А Лебеди - вот точно при каждом удобном случае, и из-за любой мелочи.
На земле
Хаген
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Стыд и срам

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс май 19, 2024 5:38 pm
Хаген писал(а): Вс май 19, 2024 5:31 pm Но вот различие между Кланами будет всегда.
Почему? Клансмены между собой ведь ближе друг другу, чем клансмены и податные.
История учит, что настоящий, а не высосанный из пальца федерализм крайне устойчив. У нынешней Швейцарии нет совершенно ничего общего с ней же XIV века, кроме кантонов и их огромных автономных прав. Да и Германия... А вот сословное государство рано или поздно (чаще поздно) становится внесословным. См. стирание в нашем мире разницы между дворянами и простолюдинами, даже там, где никаких революций и в помине не было, в скандинавских странах, например.
Viktoria писал(а): Вс май 19, 2024 5:38 pm Не забегая так далеко вперёд, придумайте, пожалуйста, как в Королевстве в ближайшее время будут относиться к детям, которых наплодили "отдыхающие" отряды клановцев.
Смотря где. У крестьян нравы простые, а вот в городах бастардов презирают, их матерей тоже. Но в городах есть бордели. Так просто с городской девчонкой не договоришься, насиловать же Мику строго запрещает, да это и обычаями Кланов категорически не приветствуется.

Крестьяне же скорее гордятся "господской кровью". Если клансмены по большей части (не все) темнокожие, а местные по большей части (не все) белые, то маленькие мулатики ещё будут задирать нос перед сверстниками.
Хаген
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Стыд и срам

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс май 19, 2024 5:52 pm
Хаген писал(а): Вс май 19, 2024 5:31 pm Судя по тому, что Кланы сцеплялись между собой при каждом удобном случае (и, заметьте, это не я придумал, а вы!), это как раз Совы - исключение, а Лебеди - норма
Почему при каждом удобном случае? После гибели Братства, конечно, да. Но и до того, как Братство набрало силу и влияние, они же как-то жили. С конфликтами, но не в постоянной войне. А Лебеди - вот точно при каждом удобном случае, и из-за любой мелочи.
Так до того, как Братство набрало силу и влияние, была та самая большая межклановая война, в которой Адамант был наёмником. Там же не просто Лебеди с Изумрудами воевали, судя по вашему тексту, там много кланов участвовало.
Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Стыд и срам

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс май 19, 2024 6:06 pm Так до того, как Братство набрало силу и влияние, была та самая большая межклановая война, в которой Адамант был наёмником. Там же не просто Лебеди с Изумрудами воевали, судя по вашему тексту, там много кланов участвовало.
Да, но до этой войны был относительный мир. Это всё-таки не "при каждом удобном случае". И не исключаю, что эту войну спровоцировало Братство, чтобы прибрать власть к рукам.
На земле
Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Стыд и срам

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс май 19, 2024 6:03 pm Смотря где. У крестьян нравы простые, а вот в городах бастардов презирают, их матерей тоже. Но в городах есть бордели. Так просто с городской девчонкой не договоришься, насиловать же Мику строго запрещает, да это и обычаями Кланов категорически не приветствуется.
Но это ведь уже позже Завоевания. Или уже во время? И кто презирает бастардов - клансмены, или податные?

Хаген писал(а): Вс май 19, 2024 6:03 pm Крестьяне же скорее гордятся "господской кровью". Если клансмены по большей части (не все) темнокожие, а местные по большей части (не все) белые, то маленькие мулатики ещё будут задирать нос перед сверстниками.
Понятно. Эх, знали бы крестьяне об этом заранее. "Отдых" проходил бы гораздо проще и разнообразнее ;).
На земле
Хаген
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Стыд и срам

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вс май 19, 2024 6:15 pm
Хаген писал(а): Вс май 19, 2024 6:03 pm Смотря где. У крестьян нравы простые, а вот в городах бастардов презирают, их матерей тоже. Но в городах есть бордели. Так просто с городской девчонкой не договоришься, насиловать же Мику строго запрещает, да это и обычаями Кланов категорически не приветствуется.
Но это ведь уже позже Завоевания. Или уже во время? И кто презирает бастардов - клансмены, или податные?
Податные, естественно. Для клансменов это неважно. Для них важно, были оба родителя клансменами или нет. Если нет, они податные, а не клансмены, даже дети короля или королевы. И есть закон, что отпрыск короля или королевы от податной/податного, даже если впоследствии проходит кланизацию, не считается Микингом и не имеет права на престол. И если клансменка родила вне брака, она должна назвать отца, а тот подтвердить отцовство (ну или другие доказательства должны быть, если отец погиб, допустим). Если она не может или не хочет этого сделать, ребёнок признаётся податным и стать клансменом может только через кланизацию во взрослом возрасте, при наличии соответствующих заслуг перед Кланом. Но мать никто не презирает и никаких прав она не теряет, естественно.
Viktoria писал(а): Вс май 19, 2024 6:15 pm
Хаген писал(а): Вс май 19, 2024 6:03 pm Крестьяне же скорее гордятся "господской кровью". Если клансмены по большей части (не все) темнокожие, а местные по большей части (не все) белые, то маленькие мулатики ещё будут задирать нос перед сверстниками.
Понятно. Эх, знали бы крестьяне об этом заранее. "Отдых" проходил бы гораздо проще и разнообразнее ;).
Так они и знают. Но, как правило, всё равно нужно что-то подарить или хотя бы по хозяйству помочь. Крестьянская сметка! Для местных крайне удивительно, что господа не брезгуют испачкать руки простой работой, но когда слушок об этом по деревне проходит, уже всяк норовит воспользоваться этакой господской причудой.
Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Стыд и срам

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс май 19, 2024 6:32 pm Так они и знают. Но, как правило, всё равно нужно что-то подарить или хотя бы по хозяйству помочь. Крестьянская сметка! Для местных крайне удивительно, что господа не брезгуют испачкать руки простой работой, но когда слушок об этом по деревне проходит, уже всяк норовит воспользоваться.
Пользоваться - да. Но как они могут об этом знать уже во время Завоевания, до победы клансменов? А если захватчиков вышвырнут из Королевства, а матери бастардов (у которых, естественно, не было особого выбора), станут теми, кто лёг под врага?
На земле
Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Стыд и срам

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вс май 19, 2024 6:32 pm Податные, естественно.
То есть, во время Завоевания (пока они таки захватчики, а никакие ещё не господа) господская кровь в почёте, а после, когда они действительно стали господами, уже нет?
На земле
Ответить