Двести лет спустя

Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн июн 03, 2024 3:51 pm А вот тут про женские дуэли и судебные поединки
Спасибо, очень интересно!
Примечательна непримиримость и жестокость по сравнению с дуэлями мужчин.

У собак, кстати, так же: кобели дерутся гораздо чаще, но «по понятиям», чтобы выяснить, кто главнее. Как правило, один уступает. Сучки дерутся редко, только цапаются слегка, но, если да - пиши пропало. И самые лучшие охранно-сторожевые собаки - как раз сучки. Они не отвлекаются, и неподкупны. Кобели и сучки друг с другом практически никогда не дерутся, но в таких случаях кобеля можно сразу закапывать, если он не полный «отморозок» по собачьим понятиям, которому закон не писан.


Хаген писал(а): Пн июн 03, 2024 3:51 pm Реа Вторая тоже, конечно, в юности была заядлой дуэлянткой!
Кто бы сомневался ;). Причём очень везучей!
На земле
Хаген
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

В принципе, смертность при дуэлях не обязана быть высокой.
В XVIII веке дуэли проводились в основном на холодном оружии – шпагах и саблях. Смертность при этом была ниже, большинство поединков заканчивались нанесением легких ранений. При Александре I шпагу заменяет пистолет, результат поединка становится более непредсказуемым, а количество смертельных случаев увеличивается.
У них тоже сражаются, как правило, не на боевых мечах, а на облегчённых, которые носят без доспеха, "в быту". Они похожи на шпаги или рапиры. Кроме того, у них не принято сражаться до смерти. Смерти в результате дуэлей, конечно, бывают, но, так сказать, "коллатеральные". Например, категорически запрещено наносить удар обезоруженному противнику. Но если тот отказывается сдаться с мечом у горла, победитель имеет право его убить. Впрочем, так мало кто делает, потому что отказаться признать поражение и быть пощаженным позорно (а вот капитулировать в безнадёжной ситуации не позорно).
Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн июн 03, 2024 5:48 pm Впрочем, так мало кто делает, потому что отказаться признать поражение и быть пощаженным позорно (а вот капитулировать в безнадёжной ситуации не позорно).
А пощадят?

Между шпагой и рапирой - пропасть по травматичности.
На земле
Хаген
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн июн 03, 2024 5:54 pm
Хаген писал(а): Пн июн 03, 2024 5:48 pm Впрочем, так мало кто делает, потому что отказаться признать поражение и быть пощаженным позорно (а вот капитулировать в безнадёжной ситуации не позорно).
А пощадят?
Это зависит от победителя, хочет он убить противника или опозорить. Сдаться с мечом у горла не позорно, после этого целуются и иногда вместе идут в таверну. А вот если ты откажешься сдаться, но тебя пощадят, это позор. Типа такое дерьмо, что и руки пачкать неохота.
Viktoria писал(а): Пн июн 03, 2024 5:54 pm Между шпагой и рапирой - пропасть по травматичности.
Да?! Вот не знал. Я думал, что рапира - это просто облегченная шпага. Ну, пусть у них для повседневного ношения и дуэлей будет то, что менее травматично. Демиург должен склоняться перед Главным Автором, как податной перед клансменом!
Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн июн 03, 2024 6:08 pm Да?! Вот не знал. Я думал, что рапира - это просто облегченная шпага. Ну, пусть у них для повседневного ношения и дуэлей будет то, что менее травматично. Демиург должен склоняться перед Главным Автором, как податной перед клансменом!
:lol:
Рапира - колющая. У шпаги режущая кромка (то есть, и рубить можно).

А безопасную рапиру типа современной спортивной у них там для дуэлей ещё не придумали? Гибкую, и с шариком на конце? Чтобы болезненные, но не опасные колющие удары? Если в лицо (глаз/нос/горло), то и насмерть можно… Именно потому современные фехтовальщики носят маски (а женщины ещё и защиту на грудь). В которых плохо видно, и дико потеешь. А если маска не своя личная, то это и не шибко аппетитно :? . Но что не сделаешь ради спорта!
На земле
Хаген
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Свою первую настоящую дуэль будущая королева провела в четырнадцатилетнем возрасте, за неделю до процедуры клеймения - после которой подростки становятся почти полноправными клансменами. Почти - потому что полное совершеннолетие наступает всё же в шестнадцать лет. Это касается и браков (более ранние браки не приняты, хотя и возможны с разрешения Главы, как, собственно, случилось и с самой Реей), и участия в войне (до шестнадцати допустимо лишь в качестве тамошнего аналога оруженосца, до получения клейма вообще недопустимо ни в каком качестве).

Однако Реа, поссорившись из-за какой-то ерунды со сверстником, не стала дожидаться. Детки украли из "оружейной комнаты" боевые рапиры и устроили дуэль по всем правилам, с секундантами (тоже сверстниками). Всё бы было шито-крыто, кабы Реа не ранила противника довольно сильно (но, к счастью, не фатально), так что ему пришлось даже пропустить клеймение и пройти его через полгода с младшими. Тут уж пришлось звать на помощь старших.

О ЧП доложили Главе (он же король). Мику Второй распорядился раненого вовсе не наказывать (он уже достаточно наказан отложенным клеймением), секундантов наказать по усмотрению наставника, а Рею, как зачинщицу и главную виновницу - по-взрослому, кнутом у столба. "Раз возомнила себя взрослой, пусть и отвечает по-взрослому!" Но так, чтобы за неделю отлежалась и могла пройти клеймение, добавил Его Светлость, пожалев любимую внучку.
Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт июн 04, 2024 11:56 amДетки украли из "оружейной комнаты"
Это недосмотр того, кто отвечал за сохранность оружия (что необходимо при определённом количестве народа). Он тоже был наказан?


Хаген писал(а): Вт июн 04, 2024 11:56 am ранила противника довольно сильно (но, к счастью, не фатально), так что ему пришлось даже пропустить клеймение и пройти его через полгода с младшими
Это как она его ранила, что он клеймо получить не смог? На грани жизни и смерти?


Хаген писал(а): Вт июн 04, 2024 11:56 am Рею, как зачинщицу и главную виновницу - по-взрослому, кнутом у столба. "Раз возомнила себя взрослой, пусть и отвечает по-взрослому!"
Почему мне кажется, что ей такой вариант понравился гораздо больше?


Хаген писал(а): Вт июн 04, 2024 11:56 am Но так, чтобы за неделю отлежалась и могла пройти клеймение, добавил Его Светлость, пожалев любимую внучку.
То есть, зачинщица прошла клеймение и получила права взрослой (кроме вышеупомянутых ограничений), а пострадавший - опоздание на полгода? Воистину «друзьям - всё, остальным - закон»!
На земле
Хаген
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: Двести лет спустя

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Вт июн 04, 2024 12:27 pm
Хаген писал(а): Вт июн 04, 2024 11:56 amДетки украли из "оружейной комнаты"
Это недосмотр того, кто отвечал за сохранность оружия (что необходимо при определённом количестве народа). Он тоже был наказан?
Вряд ли. Такие вещи больше на сознательности. Считается, что старшие дети, уже почти взрослые, "понимать должны", что можно и что нельзя. Если бы маленькие получили бесконтрольный доступ к оружию, другое дело. А старшие уже самостоятельно сдают после тренировок и забирают перед.
Viktoria писал(а): Вт июн 04, 2024 12:27 pm Это как она его ранила, что он клеймо получить не смог? На грани жизни и смерти?
Нет, в руку, но как раз туда, куда клеймо и ставится.
Viktoria писал(а): Вт июн 04, 2024 12:27 pm
Хаген писал(а): Вт июн 04, 2024 11:56 am Рею, как зачинщицу и главную виновницу - по-взрослому, кнутом у столба. "Раз возомнила себя взрослой, пусть и отвечает по-взрослому!"
Почему мне кажется, что ей такой вариант понравился гораздо больше?
Ну, она побаивалась, что опозорится. К розгам-то привыкла, а тут нечто новое. Но нет, сумела вытерпеть достойно.
Viktoria писал(а): Вт июн 04, 2024 12:27 pm То есть, зачинщица прошла клеймение и получила права взрослой (кроме вышеупомянутых ограничений), а пострадавший - опоздание на полгода? Воистину «друзьям - всё, остальным - закон»!
Не понял. Что значит "пострадавший"? Второй дуэлянт виноват так же, как Реа, никак не меньше. Опоздание на полгода - это не наказание, а необходимость, если бы он, например, валялся с высокой температурой, было бы то же самое. Это неприятно, но ничего постыдного тут нет. А от наказания его, наоборот, освободили, хотя положено было бы наказать так же, как Рею, после выздоровления. Но Глава решил, что он уже сам себя наказал, и простил.
Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт июн 04, 2024 12:45 pm Нет, в руку, но как раз туда, куда клеймо и ставится.
И? Поставили бы на правую руку, как левшам, в чём проблема?


Хаген писал(а): Вт июн 04, 2024 12:45 pm Ну, она побаивалась, что опозорится. К розгам-то привыкла, а тут нечто новое. Но нет, сумела вытерпеть достойно.
Каким образом она могла бы опозориться? И что значит «достойно»?!


Хаген писал(а): Вт июн 04, 2024 12:45 pm Не понял. Что значит "пострадавший"? Второй дуэлянт виноват так же, как Реа, никак не меньше.
Если она «зачинщица», то я понимаю это так, что она его вызвала. Он должен был отказаться, или что?


Хаген писал(а): Вт июн 04, 2024 12:45 pm Опоздание на полгода - это не наказание, а необходимость, если бы он, например, валялся с высокой температурой, было бы то же самое.
Как температура мешает? Или им перед клеймением надо ещё и какой-то спортгимнастикой заниматься?
На земле
Viktoria
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: Двести лет спустя

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Вт июн 04, 2024 12:45 pm Если бы маленькие получили бесконтрольный доступ к оружию, другое дело. А старшие уже самостоятельно сдают после тренировок и забирают перед.
Так оружейная комната под замком/охраной? Если да - недосмотр ответственного. Если нет - то и малыши запросто получат доступ.
На земле
Ответить