За тебя: Искусство

Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 11:37 am Зелик - ревнивец, Пулька - красотка.
Ах, да, я забыла, что Вы им язык похожий сделали. Тогда у крестьян тоже переводные имена.

Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 11:37 am Ни в коем случае. Они вообще про наказание не узнали.
Жаль...

Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 11:37 am А как наказали? Ну, как принято у Лебедей.
Вот я и пытаюсь представить, как у них было принято. Возможно, как Амант сделал с Риксом в деревне (допустим, Амант знал об их обычаях)

Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 11:37 am Мало тому хулигану не показалось, короче.
Ещё бы! Иначе же неинтересно ;).

Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 11:37 am Но, правда, она-то не знала, что может отказаться...
О том и речь. Если она не знает о возможности отказа (а Рикс, естественно, не спешит ей об этом сообщать), то это то же принуждение. То есть, у неё нет свободы выбора. Тогда почему муж на неё так взъелся? Или он (но не она) знал, что она может отказаться?

Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 11:37 am Ну, знаете, если бы они имитировали порку всякий раз при приезде Рикса, даже он что-то заподозрил бы.
:lol:

Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 11:37 am Потому что в реале такие вещи всегда делались публично. Староста же наказывает от имени "мира", крестьянской общины.
Вообще-то от имени клансменов в данном случае, разве нет?

Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 11:37 am "А труа" вовсе не обязательно означает, что все три стороны треугольника находятся в интимных отношениях.
Ещё как означает. Иначе это не "втроём", а "два плюс один", и это уже совсем другое дело. И последний вариант мне как-то трудно представить.

Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 11:37 am Ну, это не лезет в сюжет.
Облом...
На земле
Хаген
Сообщения: 4790
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн июн 10, 2024 11:52 am
Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 11:37 am А как наказали? Ну, как принято у Лебедей.
Вот я и пытаюсь представить, как у них было принято. Возможно, как Амант сделал с Риксом в деревне (допустим, Амант знал об их обычаях)
Да, примерно так. Потому-то Рикс и воспринял приговор спокойно, для него тут не было ничего нового.
Viktoria писал(а): Пн июн 10, 2024 11:52 am
Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 11:37 am Но, правда, она-то не знала, что может отказаться...
О том и речь. Если она не знает о возможности отказа (а Рикс, естественно, не спешит ей об этом сообщать), то это то же принуждение. То есть, у неё нет свободы выбора. Тогда почему муж на неё так взъелся? Или он (но не она) знал, что она может отказаться?
Да просто психанул, он же ревнивец. Хотя у колонов к господам ревновать было не принято и не позорно было даже для замужней, если с господином. Потом, когда они поняли, что новым господам отказывать вполне можно, стало по-иному, но это потом. Естественно, никто с ними инструктажей не проводил, просто жизнь научила.

Но Пульке вовсе и не хотелось отказывать такому симпатичному и не по-господски галантному Риксу. Он же и начал с того, что стал ей свой кинжал показывать, то есть ухаживать. Да чтоб господин ухаживал за колонкой! В Королевстве о таком и не слыхал никто!
Viktoria писал(а): Пн июн 10, 2024 11:52 am
Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 11:37 am Потому что в реале такие вещи всегда делались публично. Староста же наказывает от имени "мира", крестьянской общины.
Вообще-то от имени клансменов в данном случае, разве нет?
Нет, именно от имени мира - за то, что досадил добрым господам. Ещё бы не добрым, Адвер и старосте монету дал, чтоб взгрел как следует, чтоб в другой раз неповадно было. А тот сразу понял, что с этим господином шутки шутить не стоит, это не вспыльчивый, но отходчивый и наивный Рикс! Уж у старосты на господ глаз намётанный!
Viktoria писал(а): Пн июн 10, 2024 11:52 am
Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 11:37 am "А труа" вовсе не обязательно означает, что все три стороны треугольника находятся в интимных отношениях.
Ещё как означает. Иначе это не "втроём", а "два плюс один", и это уже совсем другое дело. И последний вариант мне как-то трудно представить.
Да боже ж ты мой, двое мужчин плюс одна женщина, причём секс только гетеро - совершенно ничего особенного :D. Ну, не для всех, конечно...
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 12:29 pm Потому-то Рикс и воспринял приговор спокойно, для него тут не было ничего нового.
Наверное, Глава Лебедей тоже не озвучивает количество заранее...


Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 12:29 pm Но Пульке вовсе и не хотелось отказывать такому симпатичному и не по-господски галантному Риксу. Он же и начал с того, что стал ей свой кинжал показывать, то есть ухаживать. Да чтоб господин ухаживал за колонкой! В Королевстве о таком и не слыхал никто!

Ну, это же Рикс! Он галантен, насколько таковым может быть лесной варвар.
А как там дальше было, после всей этой истории? Рикс сам денег подкидывал, без развода?


Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 12:29 pm Ещё бы не добрым, Адвер и старосте монету дал, чтоб взгрел как следует, чтоб в другой раз неповадно было.
Бедняга Зелик! И от Рикса по морде досталось, и от старосты не по морде! Как будто он один виноват!


Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 12:29 pm А тот сразу понял, что с этим господином шутки шутить не стоит, это не вспыльчивый, но отходчивый и наивный Рикс! Уж у старосты на господ глаз намётанный!
Как им повезло, что Адвер только в гостях ;).


Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 12:29 pm Да боже ж ты мой, двое мужчин плюс одна женщина, причём секс только гетеро - совершенно ничего особенного :D. Ну, не для всех, конечно...
Ой, засмущали :oops: .
Нет, на «два плюс один» я бы точно не согласилась.
На земле
Хаген
Сообщения: 4790
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн июн 10, 2024 12:41 pm А как там дальше было, после всей этой истории? Рикс сам денег подкидывал, без развода?
Ещё как подкидывал, особенно после того, как Пулька родила прелестную мулаточку (при том, что они с Зеликом оба белые). На фоне такого стабильного доходца, при том, что и по морде получать для этого уже не нужно было, Зелик ревновать и думать забыл :lol:
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 12:58 pmНа фоне такого стабильного доходца, при том, что и по морде получать для этого уже не нужно было, Зелик ревновать и думать забыл
:lol:
Интересно, а где Рикс брал деньги? ;) Уж не были ли это пересортированные подати с самих крестьян?
На земле
Хаген
Сообщения: 4790
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн июн 10, 2024 1:01 pm
Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 12:58 pmНа фоне такого стабильного доходца, при том, что и по морде получать для этого уже не нужно было, Зелик ревновать и думать забыл
:lol:
Интересно, а где Рикс брал деньги? ;) Уж не были ли это пересортированные подати с самих крестьян?
Ну как, у него же была законная доля в податях. А на жизнь он и сам более чем способен был заработать. И мирным трудом, и воинским умением. Школа Аманта высоко ценится! Да вон, в заграничный поход сходил (если Лебеди как Клан не воюют, всегда можно наняться в смешанный отряд охотников за удачей), взял пленных да продал на рынке - уже неплохо поднялся!

Судьба чужака-военнопленного у них - или выкуп, или обмен, или, если ни то ни другое не выходит - посервление на семь лет. Потом положено освобождать. Это ещё в старом Королевстве был такой закон, и Мику оставил его в силе. Поскольку срок рабства обозримый, пленные редко бунтуют. И это "обычное" посервление, а не каторжные работы по приговору суда (так называемые "клановые сервы", которых используют на самых тяжёлых работах, все они преступники).

Кроме того, эта система способствует некоторой гуманизации военных действий, поскольку даже рядового ополченца выгоднее пленить, чем убить.
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 1:18 pm Школа Аманта высоко ценится!
Ещё бы - помним же, у кого учился сам Амант, хотя бы несколько лет?

Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 1:18 pm Да вон, в заграничный поход сходил (если Лебеди как Клан не воюют, всегда можно наняться в смешанный отряд охотников за удачей), взял пленных да продал на рынке - уже неплохо поднялся!
А, так он у нас ещё и рабовладелец?
Но не воевать Лебеди, наверное, не могут. Не с другими Кланами - так найдут, с кем.

Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 1:18 pm Судьба чужака-военнопленного у них - или выкуп, или обмен, или, если ни то ни другое не выходит - посервление на семь лет.
Быстро же они у Королевства научились! Амант в свою бытность, в год +26-27, ещё с презрением на рабовладельцев смотрел.

Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 1:18 pm И это "обычное" посервление
Тем не менее, хозяева вольны обращаться, как хотят, разве что не калечить и не убивать?
На земле
Хаген
Сообщения: 4790
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн июн 10, 2024 1:28 pm
Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 1:18 pm И это "обычное" посервление
Тем не менее, хозяева вольны обращаться, как хотят, разве что не калечить и не убивать?
Именно так! Впрочем, при старом режиме пожизненных сервов (но не временных, вроде военнопленных) можно было и калечить, и убивать, так что это уже прогресс. Но связан он не с особым гуманизмом, а с жёсткой монополией Кланов на насилие (это один из столпов "системы Мику"). Например, мировые суды податных рассматривают все дела между ними, и гражданские, и уголовные - но кроме тех, где предусмотрен смертный приговор (это обычно дела об убийстве и грабеже). Такие дела разбирают только клановые судьи, даже если никакие клансмены в них не замешаны ни в каком качестве - потому что только клановый судья имеет право приговаривать к смертной казни.

Опять же по сравнению с феодальным произволом, царившем при старом режиме, это большой прогресс.
Последний раз редактировалось Хаген Пн июн 10, 2024 2:07 pm, всего редактировалось 2 раза.
Viktoria
Сообщения: 10856
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн июн 10, 2024 1:55 pm Именно так!
Чую тематическое раздолье. Но рабов неинтересно. Это слишком трагично, как было с Залмосом.
На земле
Хаген
Сообщения: 4790
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Хаген »

Да, со временем издавались всё новые законы, улучшавшие положение сервов (так было и в реальном Риме, потом Византии). Например, хозяева обязывались кормить не способных работать по старости сервов, а не "освобождать" их, обрекая на голодную смерть, сервы получили право владеть имуществом, и если хозяин его отнимал, могли обращаться в суд - причём если суд принимал решение в пользу серва, ему не только возвращали его добро, но и освобождали без выкупа. На чрезмерно жестокие и необоснованные наказания сервы тоже могли жаловаться, бывали процессы типа знаменитого над Салтычихой. Двести лет спустя всё это уже было.
Ответить