За тебя: Искусство

Viktoria
Сообщения: 7700
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:20 am Её ценность была в качестве заложницы, а не "языка". Что она могла такого уж особенного знать? Она же полевой командир, а не из штаба Мику.
Полевой командир в условиях их медленной связи должен знать планы командования на несколько дней вперёд, а это уже может быть много.


Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:20 am Именно брали в плен и издевались. Мику за такое казнил пленных без разговоров, если узнавал.
Как же Мику узнавал, кто именно пытал пленных? Или их потом отпускали?
На земле
Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт июн 14, 2024 10:23 am Однако грохнуть Финдера было бы гораздо приятнее, чем Скопуса… :(
Пусть вас утешит то, что Скопус умер мгновенно, без мучений. Его никто не арестовывал и не пытал, потому что его, как и Скопина-Шуйского, обожали в армии, и Базиль не мог рисковать военным бунтом. Он объявил Скопуса героем, отравленным предателями.
Viktoria писал(а): Пт июн 14, 2024 10:23 am А Скопус когда-нибудь был в плену у Мику?
Нет, увы. Увы - потому что это бы его спасло. Благородный Скопус никогда не издевался над пленными, и в плену у Мику он спокойно бы дожил до конца войны, отделавшись полной конфискацией всех владений. А обменять такого военачальника Мику никогда бы не согласился, даже на Рею. Мучился бы, проклинал себя, но не обменял бы - нельзя делать врагу такой подарок!
Viktoria
Сообщения: 7700
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:36 am Пусть вас утешит то, что Скопус умер мгновенно, без мучений.
Угу, в отличие от его соратников…

У нас вроде как постапокалипсис. Почему Королевство скатилось до уровня средневековых пыток? То, что пытки существуют и применяются, увы, человеческая природа. Но четвертование/колесование и т. п.?! Это у меня никак не вяжется.


Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:36 am А обменять такого военачальника Мику никогда бы не согласился, даже на Рею. Мучился бы, проклинал себя, но не обменял бы - нельзя делать врагу такой подарок!
Он не обменял бы его на Рею?!

То есть, Рею тоже смог бы предать. Интересно.
На земле
Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт июн 14, 2024 10:36 am
Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:20 am Её ценность была в качестве заложницы, а не "языка". Что она могла такого уж особенного знать? Она же полевой командир, а не из штаба Мику.
Полевой командир в условиях их медленной связи должен знать планы командования на несколько дней вперёд, а это уже может быть много.
Наоборот. В условиях медленной связи полевой командир ничего толком не знает, потому что планы меняются в зависимости от обстоятельств. Да вот "корпус", в составе которого был отряд Реи, оказался разбит - планы сразу же радикально изменились.

Обращаю внимание, что Рею никто в поражении не винил. Виноват был генерал-капитан, но он погиб в бою. А Реа со своим отрядом была в арьергарде, героически прикрывая отход основной массы корпуса, командование над которым принял Докиль. Он сразу же послал гонца в Ставку, но о судьбе Реи ничего не знал, только надеялся, что ей тоже удалось отступить, пусть и с большими потерями. Этот гонец прибыл практически одновременно с Синцером.
Viktoria писал(а): Пт июн 14, 2024 10:36 am
Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:20 am Именно брали в плен и издевались. Мику за такое казнил пленных без разговоров, если узнавал.
Как же Мику узнавал, кто именно пытал пленных? Или их потом отпускали?
Так это обычно делали публично, на глазах у местных крестьян или горожан. Ну вот как в "Тарасе Бульбе" Остапа казнили.

Правда, после того, как Мику тоже казнил парочку таких публично и не быстро (процедуру Финдер проводил) с широким объявлением, за что именно, такое продолжали творить только полные отморозки. Потому что с обычными пленными у Мику обращались нормально - тихо сидели по темницам и дожидались выкупа или обмена.
Viktoria
Сообщения: 7700
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:29 am Ну, знаете, для того, кто попробовал узелочки вашего любимого Адаманта, клеймение - комариный укус
Узелочки Мику, помнится, не понравились… снизу, во всяком случае. Вон, аж на сколько лет злобу затаил, хоть и сам виноват, что получил.
А раздавать он готов.
На земле
Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт июн 14, 2024 10:40 am
Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:36 am Пусть вас утешит то, что Скопус умер мгновенно, без мучений.
Угу, в отличие от его соратников…

У нас вроде как постапокалипсис. Почему Королевство скатилось до уровня средневековых пыток? То, что пытки существуют и применяются, увы, человеческая природа. Но четвертование/колесование и т. п.?! Это у меня никак не вяжется.
Скатилось до уровня средневековых, потому что пытать по-современному, например, электротоком, не получалось. Технический уровень просел.
Viktoria писал(а): Пт июн 14, 2024 10:40 am
Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:36 am А обменять такого военачальника Мику никогда бы не согласился, даже на Рею. Мучился бы, проклинал себя, но не обменял бы - нельзя делать врагу такой подарок!
Он не обменял бы его на Рею?!

То есть, Рею тоже смог бы предать. Интересно.
Обменять Скопуса, блестящего военачальника - значило бы сделать огромный подарок врагу и, следовательно, погубить множество своих. Нет, Мику не обменял бы жизнь Реи на сотни, возможно, тысячи жизней воинов Кланов. Потому он и стал Великим. "Да вождям иной ответ отмерен..."
Viktoria
Сообщения: 7700
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:51 am Наоборот. В условиях медленной связи полевой командир ничего толком не знает, потому что планы меняются в зависимости от обстоятельств.
Планы-то меняются, но им же нужно знать, что они собираются делать хотя бы в ближайшие дни?


Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:51 am Да вот "корпус", в составе которого был отряд Реи, оказался разбит - планы сразу же радикально изменились.
Ну да, так оно и происходит.


Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:51 am Обращаю внимание, что Рею никто в поражении не винил. Виноват был генерал-капитан, но он погиб в бою. А Реа со своим отрядом была в арьергарде, героически прикрывая отход основной массы корпуса, командование над которым принял Докиль. Он сразу же послал гонца в Ставку, но о судьбе Реи ничего не знал, только надеялся, что ей тоже удалось отступить, пусть и с большими потерями.

Этот гонец прибыл практически одновременно с Синцером.
А почему ему надо было так долго?
Синцер был в плену минимум день. Это уже готово, менять не буду, потому что надо.


Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:51 am Так это обычно делали публично, на глазах у местных крестьян или горожан.
🤦‍♀️


Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:51 am Правда, после того, как Мику тоже казнил парочку таких публично и не быстро (процедуру Финдер проводил)
Бррр…
Что значит «не быстро»?


Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:51 am такое продолжали творить только полные отморозки
Им бы в Братство ;). Развернулись бы. Жаль, такое развитие событий Адамант подпортил.
На земле
Viktoria
Сообщения: 7700
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:57 am пытать по-современному, например, электротоком, не получалось
Как будто прям электроток нужен…


Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:57 am
Нет, Мику не обменял бы жизнь Реи на сотни, возможно, тысячи жизней воинов Кланов. Потому он и стал Великим. "Да вождям иной ответ отмерен..."
Да… всё это, конечно, правильно…
А зачем он (имея такой характер и мировоззрение) её вообще в самом начале сериала от Адаманта «спасал»? Обоим бы меньше досталось. Или он потом поменялся в свете обстоятельств?
На земле
Хаген
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пт июн 14, 2024 11:01 am Планы-то меняются, но им же нужно знать, что они собираются делать хотя бы в ближайшие дни?
Какая разница, что собирался делать разбитый корпус? Он уже этого не сделает. К тому же все планы знал только генерал-капитан, а он погиб. С подчинёнными командиры делятся планами по минимуму, именно на случай попадания в плен.
Viktoria писал(а): Пт июн 14, 2024 11:01 am
Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:51 am Этот гонец прибыл практически одновременно с Синцером.
А почему ему надо было так долго?
Синцер был в плену минимум день. Это уже готово, менять не буду, потому что надо.
Хорошо, пускай гонец Докиля прибыл раньше. Мику сразу же устроил военный совет с капитанами, которые были в Ставке со своими отрядами, чтобы выступить в составе корпуса под командованием самого Мику. И тут прибыл Синцер.
Viktoria писал(а): Пт июн 14, 2024 11:01 am
Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 10:51 am Правда, после того, как Мику тоже казнил парочку таких публично и не быстро (процедуру Финдер проводил)
Бррр…
Что значит «не быстро»?
Это значит - тоже под пыткой. И не из садизма, а потому что надо было хорошенько напугать врага перспективой возмездия - просто казнью воина, чья жизнь и так всегда на волоске, не напугаешь. И это сработало, пытки пленных клансменов почти прекратились.
Viktoria
Сообщения: 7700
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Искусство

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пт июн 14, 2024 11:13 am И не из садизма, а потому что надо было хорошенько напугать врага перспективой возмездия
Ну да, вообще не из садизма. Но Финдер с увлечением занялся любимым делом (дорвался!), а Мику за всем этим наблюдал. Так, да?

Подо всё можно подвести обоснование, если хочется ;).
На земле
Ответить