За тебя: Искусство. Альтернативная версия

Публикация и обсуждение творчества посетителей форума. Тексты публикуются их авторами. Публикация чужих текстов запрещена. Тексты должны соответствовать тематике форума. Рассказы, посвященные сопредельной бдсм-ной тематике, просьба не публиковать. Опубликованные тексты могут быть помещены в библиотеку клуба. НИ ИЗ ФОРУМА, НИ ИЗ БИБЛИОТЕКИ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ТЕКСТЫ ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА НЕ УДАЛЯЮТСЯ.
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Искусство. Альтернативная версия

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 10:53 am Карать клансмена "за слова" по закону нельзя, но можно вызвать на дуэль.
То есть, за оскорбление податной может получить розог, а клансмен – вызов на дуэль?


Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 10:53 am Вот именно. А анонимному автору из "старого Клана" это кажется смехотворным и даже извращением.
Ну да. У Кланов это был «широкий спектр забав», а податные в шоке.


Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 10:53 am Таким образом, Алмаз старался не просто убить "клиента", а убить его в состоянии нераскаянного греха, чтобы тот с гарантией отправился прямо в ад - то есть принести жертву Сатане. Конечно, это полная ерунда, Братство было просто гангстерской бандой.
Получается – по утверждению автора – Алмаз не просто стильно сворачивал «клиентам» шею, а в прямом смысле ложился под каждого?! Чтобы их сначала, простите за подробности, разными частями тела на этот грех сподобить?
(А ради собственного раскаяния после каждого задания гарантированно возвращался к Источнику.)

Не удивляюсь, что Клан Креста был не восторге, тут не обошлось бы без дуэлей. Да и другие Кланы... ведь «клиенты» Алмаза были как раз из других Кланов, а им тоже наверняка вербально досталось от автора.



Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 10:53 am Впрочем, исход был не гарантирован - Люди Ярма это не Братство, не тайная организация. Их боевой технике могут учиться и учатся и другие клансмены, это вроде восточных единоборств.
Вот на месте Людей Ярма я бы не стала распространять эти техники в народе... Лучше бы они были для избранных, то есть, для своих.



Показали тут ещё... до войны в годы -5 до 0 Братство совершенно точно работало на территории Королевства (при этом прячась от Людей Ярма). Но после войны, возможно, уже нет, потому что было по уши занято Кланами.
На земле
Хаген
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Искусство. Альтернативная версия

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн июн 17, 2024 5:25 am Если Братство работало в Королевстве, то есть сюжет.
Так на всё ваша воля, могли и работать, но ходить им там нужно было постоянно оглядываясь. Кстати, вот сейчас подумал - не Братство ли спровоцировало короля Авара (того самого, который посылал военные экспедиции на Дунай и на Кланы) на расправу с Людьми Ярма, которых до этого терпели? Смотрите, как было с альбигойцами, "тенью" которых являются Люди Ярма:
Переломный момент в истории альбигойцев наступил в 1208 году. До этого времени альбигойцам покровительствовали графы Тулузы, разрешая их учению свободно распространяться по своим владениям. Это привлекло внимание папы римского Иннокентия III, посылавшего в Тулузу своих легатов. Несмотря на уговоры папы, граф Раймунд VI отказался идти на уступки. В 1207 году папа поставил апостольским легатом и инквизитором Петра из Кастельно. Последний отлучил Раймунда за потворствование «еретикам» и наложил интердикт на Лангедок. В январе 1208 года Пётр был убит, предположительно при участии Раймунда и альбигойцев. Убийство дипломата стало причиной объявления в марте того же года крестового похода против Раймунда и «еретиков»
А что если в этом мире аналог Петра из Кастельно был убит Младшим Братом, именно чтобы подставить Людей Ярма и дать Авару железный повод для объявления их вне закона? На самом деле на религию Авару было плевать, но Орден Ярма на правах вассала Короны владел небольшим, но богатым княжеством (богатым потому, что Люди Ярма правили разумно, не грабили подданных, давали им жить и богатеть). И Авар решил его отнять, на то он и был avarus, жадина, глаза завидущие!

Потом Люди Ярма получили свои владения назад уже в качестве Клана, хотя и разорённые тремя войнами подряд ("крестовый поход", гражданская война, Война Завоевания). Но в условиях мира они быстро всё восстановили, и их земли опять стали процветать.
Последний раз редактировалось Хаген Пн июн 17, 2024 12:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
Хаген
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Искусство. Альтернативная версия

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн июн 17, 2024 11:46 am
Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 10:53 am Карать клансмена "за слова" по закону нельзя, но можно вызвать на дуэль.
То есть, за оскорбление податной может получить розог, а клансмен – вызов на дуэль?
Именно так. Но розог это если клансмен судье пожалуется, чего делать не принято. Обычно разбираются на месте, вот как Залмос с "юной госпожой". А если уж податной, будучи виновным в неуважении к клансмену, сдуру пожалуется на побои, так судья ему розгами добавит, это да. Но если клансмен наедет на податного без причины, то проблемы будут уже у клансмена (уплата виры и неприятный разговор со своим Главой).

Из-за всего этого иностранные путешественники всегда отмечают повышенную вежливость людей Страны Кланов, даже простолюдинов. Ведь клансмен может и не демонстрировать свой Знак, то есть никогда точно не знаешь, какой статус у незнакомого человека! На всякий случай лучше никого не оскорблять!
Viktoria писал(а): Пн июн 17, 2024 11:46 am
Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 10:53 am Таким образом, Алмаз старался не просто убить "клиента", а убить его в состоянии нераскаянного греха, чтобы тот с гарантией отправился прямо в ад - то есть принести жертву Сатане. Конечно, это полная ерунда, Братство было просто гангстерской бандой.
Получается – по утверждению автора – Алмаз не просто стильно сворачивал «клиентам» шею, а в прямом смысле ложился под каждого?! Чтобы их сначала, простите за подробности, разными частями тела на этот грех сподобить?
Ну да! Хотя, конечно, это чистые выдумки!
Viktoria писал(а): Пн июн 17, 2024 11:46 am (А ради собственного раскаяния после каждого задания гарантированно возвращался к Источнику.)
Стоп, а ему-то зачем было каяться? Сатана одобряэ! :lol:

По автору, Братья якобы после смерти собирались попасть в ад в качестве чертей и не мучиться там, а, наоборот, весело развлекаться, мучая грешников. Ну у него же были крайне отдалённые представления о теологии Ярма. По вере Ярма, черти тоже страдают (в этом они совпадают с христианским представлением), но автор этого не знал.
Viktoria писал(а): Пн июн 17, 2024 11:46 am
Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 10:53 am Впрочем, исход был не гарантирован - Люди Ярма это не Братство, не тайная организация. Их боевой технике могут учиться и учатся и другие клансмены, это вроде восточных единоборств.
Вот на месте Людей Ярма я бы не стала распространять эти техники в народе... Лучше бы они были для избранных, то есть, для своих.
А они и так для своих, то есть для клансменов. Податных им не обучают, но любой клансмен может обучаться в боевых школах Ярма. Только из других Кланов - за плату! Такая школа есть и в Столице. Реа Вторая, кстати, её посещала ещё до клеймения, да и большинство Микингов, кто надеется стать королём, посещают. Да сам Мику после войны завёл себе "тренера" из Людей Ярма, и Реа тоже у них училась, и Амант, и многие другие.
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Искусство. Альтернативная версия

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 11:58 am Так на всё ваша воля, могли и работать, но ходить им там нужно было постоянно оглядываясь.
Это им так и так везде надо было.

Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 11:58 am Кстати, вот сейчас подумал - не Братство ли спровоцировало короля Авара (того самого, который посылал военные экспедиции на Дунай и на Кланы) на расправу с Людьми Ярма, которых до этого терпели?
В то время (до войны и до того, как к управлению пришёл новый Старший Брат) большая политика им была по барабану, они лишь занимались своим "бизнесом". Это потом уже устроили войну, чтобы под шумок подмять под себя Кланы. Но если речь шла о прямой мести Клану Ярма, то вполне могли устроить. Тем более, что дело это быстрое.


Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 11:58 am И Авар решил его отнять, на то он и был avarus, жадина, глаза завидущие!
И в этом решении ему помогли.

Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 11:58 am Но в условиях мира они быстро всё восстановили, и их земли опять стали процветать.
Ещё бы! Когда не грабят до нитки, а думают и о благополучии податных, можно быстро восстановиться. Земли-то плодородные.
На земле
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Искусство. Альтернативная версия

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 12:15 pm неприятный разговор со своим Главой
Да мы знаем, что это за «разговор» :D .



Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 12:15 pm
Viktoria писал(а): Пн июн 17, 2024 11:46 am Получается – по утверждению автора – Алмаз не просто стильно сворачивал «клиентам» шею, а в прямом смысле ложился под каждого?! Чтобы их сначала, простите за подробности, разными частями тела на этот грех сподобить?
Ну да! Хотя, конечно, это чистые выдумки!
Ничего себе! Неудивительно, что автор пожелал остаться неизвестным!
Но наверняка его стихотворение было очень популярным в народе, как и творения Кроката. Надо искать – вдруг найдётся? Пожалуйста, поищите!



Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 12:15 pm
Viktoria писал(а): Пн июн 17, 2024 11:46 am (А ради собственного раскаяния после каждого задания гарантированно возвращался к Источнику.)
Стоп, а ему-то зачем было каяться? Сатана одобряэ!
Так если Братство якобы верило, что грешащий таким образом попадает в ад, то это же и для них самих действовало? А для клановцев ничего из работы Алмаза не могло быть извращением! Так кто тут в ад попадёт? Или автор стихов запутался (ему простительно, сто лет прошло), или я (а это непростительно, я же с самого начала сериал смотрю).



Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 12:15 pm По автору, Братья якобы после смерти собирались попасть в ад в качестве чертей и не мучиться там, а, наоборот, весело развлекаться, мучая грешников.
:D



Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 12:15 pm По вере Ярма, черти тоже страдают (в этом они совпадают с христианским представлением)
Правда? Я тоже не знала.



Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 12:15 pm школа есть и в Столице. Реа Вторая, кстати, её посещала ещё до клеймения, да и большинство Микингов, кто надеется стать королём, посещают. Да сам Мику после войны завёл себе "тренера" из Людей Ярма, и Реа тоже у них училась, и Амант, и многие другие.
Почему именно те, кто хочет стать королём?
А ведь Адамант учил только Кокву... больше никого. Потому что Братство хранило эти техники в тайне.
На земле
Хаген
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Искусство. Альтернативная версия

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн июн 17, 2024 1:07 pm Так если Братство якобы верило, что грешащий таким образом попадает в ад, то это же и для них самих действовало? А для клановцев ничего из работы Алмаза не могло быть извращением! Так кто тут в ад попадёт? Или автор стихов запутался (ему простительно, сто лет прошло), или я (а это непростительно, я же с самого начала сериал смотрю).
Автор вообразил (точнее, поверил, такая версия ходила), что Братья и мечтали попасть в ад, веря, что Сатана своим поклонникам и служителям устроит там настоящий рай, да ещё и пытками развлекаться можно будет сколько влезет :evil: Всё это чушь, конечно, народные легенды о зловещем Братстве.
Viktoria писал(а): Пн июн 17, 2024 1:07 pm
Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 12:15 pm школа есть и в Столице. Реа Вторая, кстати, её посещала ещё до клеймения, да и большинство Микингов, кто надеется стать королём, посещают. Да сам Мику после войны завёл себе "тренера" из Людей Ярма, и Реа тоже у них училась, и Амант, и многие другие.
Почему именно те, кто хочет стать королём?
Не именно, может любой клансмен посещать, кому денег не жалко (плата за обучение не запредельная, но ощутимая). Но чтобы стать наследником (Микингов-то немало, выбор большой), нужно многими достоинствами обладать, и боевое искусство среди них не последнее. Наследника назначает король, но обязательно утверждает Совет Глав простым большинством голосов. Если король умирает без утверждённого наследника, нужно уже две трети голосов в Совете. Если никто не может их получить, вопрос наследования нередко решается силой оружия. Потом, по обычаю, победитель рубит головы конкурентам-Микингам и амнистирует всех их сторонников. Но враждебных Глав - только в том случае, если они проголосуют за него на Совете и таким образом легитимизируют его правление.

Вообще, хороший король в первую очередь заботится об утверждённом наследнике, чтобы не допустить смуты после своей кончины. Правда, король имеет право в любой момент отозвать решение о наследнике, и Совет Глав тоже может отозвать своё утверждение - но уже только тремя четвертями голосов. Все эти сложные правила нужны для того, чтобы не допустить узурпации власти и тирании - ни со стороны Короны, ни со стороны большинства Совета. И это работает, но оборотной стороной являются периодические междуцарствия с вооружёнными конфликтами, хотя и ведущимися по обычаю "галантно" и - обязательно! - без всякого вовлечения податных. Нет в мире совершенства!
Viktoria писал(а): Пн июн 17, 2024 1:07 pm А ведь Адамант учил только Кокву... больше никого. Потому что Братство хранило эти техники в тайне.
Люди Ярма - не Братство, точнее, "Антибратство". И как к ним будут относиться другие Кланы, если они станут держать свои техники в тайне от них? Сразу встанет вопрос - а против кого в таком случае они собираются их применять и, вообще, что это за товарищи такие? А может быть, они нам совсем не товарищи? Ну а против Объединённых Кланов немногочисленные Люди Ярма и близко не потянут, какими бы мастерами боя они ни были. Против королевского войска не потянули же, а это была далеко не вся армия Королевства!
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Искусство. Альтернативная версия

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 1:55 pmВсё это чушь, конечно, народные легенды о зловещем Братстве.
Народ что только не выдумает!
Интересный, однако, способ в ад попадать! При должных наклонностях (но, может, хватит и просто умения) даже приятный! Через звёзды в терний? :D


Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 1:55 pm пытками развлекаться можно будет сколько влезет
А что куда влезет?
(Ну напросилось... :D )


Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 1:55 pm Нет в мире совершенства!
Ну и усложнили же они всё!

Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 1:55 pm И как к ним будут относиться другие Кланы, если они станут держать свои техники в тайне от них? Сразу встанет вопрос - а против кого в таком случае они собираются их применять и, вообще, что это за товарищи такие? А может быть, они нам совсем не товарищи?
Похоже, делились они не совсем добровольно... а именно из таких соображений.

Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 1:55 pm Ну а против Объединённых Кланов немногочисленные Люди Ярма и близко не потянут, какими бы мастерами боя они ни были. Против королевского войска не потянули же, а это была далеко не вся армия Королевства!
Конечно, нет. Эти техники рассчитаны на ситуации "один на один" или несколько, а не армию.
На земле
Хаген
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Искусство. Альтернативная версия

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн июн 17, 2024 2:10 pm Ну и усложнили же они всё!
Ну что вы. Вот почитайте про систему выборов венецианского дожа - https://habr.com/ru/articles/645335/
По сравнению с этим клановые процедуры предельно просты и понятны.

Кстати, казнить конкурентов в случае "рокоша" принято затем, чтобы развязывать гражданскую войну, хотя бы и "ограниченную", было максимально чревато. Чтобы десять раз подумали, прежде чем претендовать на трон! Впрочем, победитель может и помиловать, бывали случаи, но такое милосердие не одобряется, считается безответственностью. Хотя в других случаях амнистии, наоборот, считаются хорошим тоном (так же, как на дуэли принято не только щадить сдающегося противника, но и предлагать ему сдаться с мечом у горла).
Последний раз редактировалось Хаген Пн июн 17, 2024 2:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
Viktoria
Сообщения: 10808
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 7:39 pm
Откуда: Германия

Re: За тебя: Искусство. Альтернативная версия

Сообщение Viktoria »

Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 2:30 pm Вот почитайте про систему выборов венецианского дожа
Подумаю, как открыть, и почитаю. Надеюсь, с телефона получится.
На земле
Хаген
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: Вт май 31, 2022 12:04 pm

Re: За тебя: Искусство. Альтернативная версия

Сообщение Хаген »

Viktoria писал(а): Пн июн 17, 2024 2:38 pm
Хаген писал(а): Пн июн 17, 2024 2:30 pm Вот почитайте про систему выборов венецианского дожа
Подумаю, как открыть, и почитаю. Надеюсь, с телефона получится.
Если не открывается, можно и в Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%B8
Ответить