Тайная история Святого Адаманта

[Viktoria]

Вот пока я это не пойму, текст далеко не уйдёт. Нужна ваша помощь, Виктория!

Особенно в Приграничьи (не только на границе с Королевством, но по всей периферии территории Кланов) всякое бывает. С младенцами/малышами всё просто - это плолы насилия, которых не могли видеть собственные матери самое позднее тогда, когда они внешне стали походить на своих биологических производителей, или просто не могли их кормить в военное время. Или от матерей, которые умирали при родах или после, а Клану было не до младенцев. Добрая половина Крестов родилась уже после войны.

У Коквы убили всех жителей маленькой деревни (которая, может, и принадлежала к какому-нибудь Клану, но не сильно близко). А вот откуда Сагит и Венат, мне самой интересно.

А Ваши предложения по спасению канона?

[Хаген]

Что Клану не до своих младенцев, особенно в контексте их религии, где иметь потомков крайне важно, я поверить не могу. Да их жизни ценнее жизней взрослых, у которых уже есть свои дети!

Можно представить себе, что у Кланов и на родине были свои податные - то есть население, не входившее в Кланы, не носившее оружия и находившееся под их защитой и, естественно, платившее за это дань. Не у всех, у некоторых крупных. Именно их СБ звал отребьем и шушерой, именно из таких Адамант создал свой Клан. Но это я не могу решить без вашего согласия.

[Viktoria]

Можно представить себе, что у Кланов и на родине были свои податные - то есть население, не входившее в Кланы, не носившее оружия и находившееся под их защитой и, естественно, платившее за это дань. Не у всех, у некоторых крупных. Именно их СБ звал отребьем и шушерой, именно из таких Адамант создал свой Клан. Но это я не могу решить без вашего согласия.

Я не против. Может быть, Кланы жили тесными отдельными общинами. А между ними было «наполнение» из других людей, которые (исторически сложилось) не принадлежали ни к кому. Только никакие они не податные, они Кланам ничего не должны, однако во время войн, естественно, более уязвими (потому что Кланы им тоже ничего не должны).
С точки зрения гордых членов Кланов - всякое простонародье. С точки зрения Старшего Брата - отребье.

[Viktoria]

Да, и ещё-: истребление одного Клана другим - большое исключение. А вот что два очень маленьких Клана полностью уничтожили друг друга во всеобщей неразберихе, могу представить. Откуда Венат и Сагит? Они явно не из «отребья».

[Viktoria]

население, не входившее в Кланы, не носившее оружия и находившееся под их защитой и, естественно, платившее за это дань. Не у всех, у некоторых крупных.

Может, и так было. А во время войны их просто бросили на произвол судьбы, потому что все силы пошли на защиту самих себя.

[Хаген]

Только никакие они не податные, они Кланам ничего не должны, однако во время войн, естественно, более уязвими (потому что Кланы им тоже ничего не должны).

Вот в том-то и дело. Поэтому эти "уязвимые" неизбежно обращаются за помощью. А за помощь положено платить.

Это, кстати, в реальной истории один из путей возникновения феодализма (другой - завоевание). То есть сами же свободные крестьяне просят о защите - и неизбежно попадают в зависимость от своих защитников.

Может, и так было. А во время войны их просто бросили на произвол судьбы, потому что все силы пошли на защиту самих себя.

Отлично! То есть отлично не то, что бросили, а то, что у нас есть взаимопонимание и теперь всё сходится.

Новорожденный Клан Крестов мог сам себя защищать, за защитой ни к кому не обращался - значит, имел право на статус Клана. Откуда взялись Сагит и Венат (а ещё и Структ, и другие взрослые воины Крестов) - это отдельный вопрос, но для "Тайной истории" он не настолько важен. Это же не учебник истории, можно просто не упоминать такие вещи. В принципе, они могут быть изгнанниками. Это Мику запретил изгнания, потому что бывший клансмен среди податных - это унижение чести Кланов. А до него они вполне существовали. И мало ли за что мог быть изгнан клансмен? Да хоть за нарушение экзогамии случайной связью, если какой-нибудь Глава особенно щепетилен в этом отношении. Да, экзогамия уже отживала, но в таких случаях всегда находятся консерваторы, которые изо всех сил цепляются за отжившие обычаи. Окончательно добил экзогамию, кстати, только брак Мику с Реей. После этого консерваторам было нечего возразить. Если бы они объявили Первого Вождя преступником за нарушение уже мало уважаемого обычая, их бы, так сказать, не поняли.

[Viktoria]

Вот в том-то и дело. Поэтому эти "уязвимые" неизбежно обращаются за помощью. А за помощь положено платить.

Естественно. А если платить нечем (голь перекатная), то и помощь не получат.

Отлично! То есть отлично не то, что бросили, а то, что у нас есть взаимопонимание и теперь всё сходится.

Вообще, как Вам удобно, так и делайте. Это же не повлияет на канон «За тебя». Единственные моменты, о чём прошу: у Сагита и Вената на момент окончания войны не было Клана (потому и остались с Адамантом), они не из одного Клана и не из Лебедей или Изумрудных. У Сов не было «податных». Структа бросили раненого во время бегства. Всё остальное не так важно.

В принципе, они могут быть изгнанниками.

Да, например.

[Хаген]

Вообще, Клан - это группа людей, которая никого не просит о покровительстве, самостоятельно решает вопросы самообороны. Но не всякая такая группа - Клан, нужно ещё уважать клановые законы и обычаи. То есть это условие необходимое, но не достаточное.

[Viktoria]

Но не всякая такая группа - Клан, нужно ещё уважать клановые законы и обычаи. То есть это условие необходимое, но не достаточное.

Тогда надо уточнить, какие. И уважали ли их Кресты (а если нет, то почему, и как им удавалось всё равно быть признанными).

[Хаген]

Единственные моменты, о чём прошу: у Сагита и Вената на момент окончания войны не было Клана (потому и остались с Адамантом), они не из одного Клана и не из Лебедей или Изумрудных. У Сов не было «податных». Структа бросили раненого во время бегства. Всё остальное не так важно.

Всё принято. Конечно, у Сов не было, это маленький Клан, им бы себя защитить. Ресурсы, чтобы защищать других, могут быть только у крупных Кланов. Единственный вопрос про Структа. Кто его бросил и почему он не вернулся потом к своим? Обиделся, решил, что те его предали?

Вообще-то переход в другой Клан вполне возможен, и не только в связи с браком, единственное, что "Правда Мику" ограничивает эту возможность одним разом в жизни. Второе клеймо ставится рядом с первым, что символизирует то, что связи с родным Кланом при переходе полностью не рвутся - так же, как женщина, уходя в дом мужа (или наоборот), не рвёт связи с семьёй, где выросла. Тогда клеймения ещё не было, но принцип был тот же.